16+

Социального значения не имеет…

, Sakhalin.Info
Франтирер, Новости Курильских островов, Weekly, Общество, Южно-Сахалинск, Северо-Курильск, Оха

Это определение придумал не автор. Довольно часто нам приходится читать его в официальных ответах организаторов областных грантовых конкурсов. Впрочем, не все областные грантопроводящие организации даже отписываются по поводу отказа. С некоторыми "наработками на отказ", реализованными вопреки грантовой практике областной администрации я решил познакомить читателей.

Вариативная программа "Сахалин - АЛСиб". Отчет о реализации для Совета ЮСМОО МПО "Франтирер"

1. Введение

История реализации программы "Сахалин - АЛСиб" уходит в середину 90-х годов ХХ века. В это время поисковые группы МПО "Франтирер" - МПГ "Виктория" и Учебный отряд проводили поиск и инвентаризацию остатков летной техники 40-х годов ХХ века, поступавшей в годы Второй Мировой войны по перегонной трассе Аляска - Сибирь. В нашем случае речь идет о юго-восточной ветке трассы, задействованной с 1943 года - Уаккаяль- Якутск - Николаевск-на-Амуре - Владивосток. Большую часть машин, перегонявшихся по этой ветке перегонной трассы, планировалось задействовать на заключительном этапе Второй Мировой войны в составе ВВС Тихоокеанского флота, 9-й и 10-й воздушных армий 2-го Дальневосточного фронта. Однако в боевой обстановке удалось использовать только авиагруппу из состава 888-го истребительного авиационного полка 126-й смешанной дивизии ВВС фронта над островами Шумшу и Парамушир. При этом одну из "Кингкобр" при возвращении после бомбометания и штурмовки по ошибке сбили зенитчики советского десантного соединения (i). Самолет упал на склоне одного из вулканов, не дотянув до базы в Елизово.

Применительно к Сахалину, объектами исследований стали места падения самолетов-истребителей американского производства Р-63С "Кингкобра", районы дислокации бомбардировщиков B-25 "Митчелл", A-20 "Бостон" и С-47 "Скайтрейн" из состава частей 10-й воздушной армии и 16-й смешанной авиационной дивизии ВВС ТОФ и, соответственно, авиационно-технические базы.

Параллельно разрабатывалось исследовательское направление по актуализации иностранных печатных источников по истории бомбоштурмовых ударов американской морской авиации из состава 4-го авиакрыла по Северным Курилам в ноябре 1943-августе 1945 года, действовавших с авиабазы "Каско-филд" и известных под названием "Имперский экспресс". Переводы с английского Дмитрия Бердакова и Алексея Чижова опубликованы в сборнике докладов II- Рыжковских исторических чтений, изданных отделом краеведения Сахалинской областной универсальной научной библиотеки.

За десятилетие работы нам удалось выявить места утилизации авиационных стрелковых и пушечных боеприпасов с описанием клейм и маркировок заводов производителей (ii), несколько мест падений самолетов-истребителей, собрать уникальные воспоминания ветеранов начального этапа "холодной войны" (iii) и уточнить некоторые факты подготовки и развертывания уникального авиационного объединения - Объединенной армии ПВО, включавшей части и соединения ВВС и ПВО Советской Армии, Корейской Народной Армии и Народно-освободительной армии Китая (iv). Часть материалов была опубликована в сборниках "Вестник сахалинского музея", "Краеведческий бюллетень" и сборниках тезисов научных конференций.

Начиная с 2002 года, подразделения ЮСМОО МПО "Франтирер", работающие в сентябре на выезде в Охинском районе, приступили к сбору, оценке и систематизации устных и полевых материалов о инфраструктуре базирования и боевой подготовки советских ВВС и частей ПВО, оснащенных ленд-лизовской техникой на территории района пребывания (v). Сбор информации осуществлялся в соответствии с принятыми в истории и этнографии методиками.

Информация в Государственном архиве Сахалинской области содержит ряд прямых указаний на базирование на охинском аэродроме самолетов-истребителей "Аэрокобра". Прямыми методами мы смогли подвтвердить наличие в окрестностях аэродрома скоплений стрелянных гильз от 37-мм авиационной пушки Олдсмобил "М-4", пулеметов Браунинг "М-2" и авиационных пулеметов винтовочного калибра 30-06 "МG-54".

Параллельно осуществлялась разработка этой тематики по открытым источникам в Государственном архиве Сахалинской области. Изучались фонды 142-го авиационного отряда ГВФ и документы местных Советов народных депутатов, действовавших в районе дислокации крупных соединений ВВС и ПВО в первые послевоенные десятилетия. Это позволяло уточнить фамилии командиров авиационных частей и соединений с достаточно высокой точностью, подтвержденных в последствии другими официальными источниками. Поэтому географию объектов исследования непосредственно в Охинском районе мы определили достаточно полно с учетом развернутой инфраструктуры ГВФ и ВВС.

I В книге Б.К. Стрельбицкого "Советско-японская война августа 1945 года: цена победы". Львов. 1999. С. 32 ошибочно названа "Аэрокоброй". Это связано со спецификой повреждения самолета зенитным огнем кораблей и характером повреждения при вынужденной посадке - у пропеллера отбита одна из лопасть из четырех, а в третьей-повреждения от 37-мм снаряда. Как известно, "Аэрокобры" эксплуатировались с 3-лопастным пропеллером, а "Кингкобры" - с 4-лопастным.

II А.С. Челноков Американские винтовочные боеприпасы 30-06 в сборах МПО "Франтирер", //|Вестник сахалинского музея. Южно-Сахалинск. 2000. Вып. 7. //С. 395.

III А.С. Челноков, Е.В. Семенов Итоги полевого сезона 1998 года Учебного отряда МПО "Франтирер", // Вестник сахалинского музея. Южно-Сахалинск. 1999. Вып.6.//С. 356.

IV Список мемуарной литературы достаточно велик. В последние годы информация о Объединенной воздушной армии проходит через сборники издательства "Армада". Досточно сказать, что в начале 50-х годов в районе Комсомольска-на-Амуре собрались вместе такие известные авиационные командиры как Покрышкин, Кожедуб, Покрышев и ряд других. На Сахалине в это время 144-й Хинганской авиационной истребительной дивизией командовал Г.Речкалов.

V Наши подразделения находились там в рамках реализации активного этапа проектов "Север" (2002 год) и "Альмагест" (2003 год).

2. География объектов исследования по программе

Инфраструктура системы базирования авиационных подразделений ГВФ, НКВД и ВВС в Охинском районе формировалась с середины-конца 30-х годов (vi). Это связано с темпами освоения Северного Сахалина, характером привлечения туда рабочей силы и ролью Охинского нефтепромысла в развитии производительных сил советского Дальнего Востока.

Длительное время основной "рабочей лошадкой" гражданских авиалиний средней протяженности на советском Дальнем Востоке служил лодочный или поплавковый гидросамолет. В нашем случае это т.н. МБР-4 или "Савойя - Маркетти". Для гигантских ТБ-3 на Сахалине не нашлось бы полосы по определению. Гидросамолеты садились на акватории заливов, бухт и многочисленных лагун. Таким пунктом временного базирования и гидроаэродромом служил залив Уркт. Гидроаэродром НКВД располагался на озере Сладкое. Небольшую полосу на берегу залива Уркт использовали санитарные самолеты По-2С и самолеты связи пограничного авиаотряда НКВД. В целом, как и в царское время, преобладание пенитенциарных сил на острове не обеспечивали его динамичного развития и оборону, в том числе и противовоздушную. Сеть гидроаэродромов и посадочных площадок создавалась из расчета обслуживания только строительства и никаких других функций не подразумевала (vii).

Однако события 1938-1939 годов (viii) показали ущербность такой инфраструктуры - она не обеспечивала полноценного базирования истребительной колесной авиации, а поплавковых ударных машин в советских ВВС и авиации флота просто не было. Разработки Туполева и Архангельского в этом направлении могли обеспечить флот и пункты его базирования поплавковыми торпедоносцами, но никак не истребителями и штурмовиками. Да и большая часть этих разработок так и осталась на бумаге или, в лучшем случае, воплотилась в опытные образцы.

Поэтому уже к началу 1942 года на берегу залива Уркт появилась полоса, позволяющая принимать легкие самолеты основных классов - истребители И-16, И-153 и составлявшие основу ПВО Тихоокеанского флота ЛаГГ-3 (ix).

Невозможностью приема транспортного самолета Ли-2/С-47 вследствие неготовности полосы размерами 1100х150 метров (x) можно объяснить факт использования в сентябре-ноябре 1943 года гигантской летающей лодки МТБ-6 (xi), перебрасывавшей группу членов экипажей интернированных и подбитых над Шумшу американских самолетов РV-1 "Вентура", B-24 "Либерейтер" и B-25 "Митчелл" с Камчатки в Среднюю Азию с использованием гидроаэродрома Уркт. Трасса перелета не совпадала с авиалинией Николаевск-на-Амуре - Александровск-Сахалинский - Оха - Петропавловск-Камчатский. Вероятно, из боязни перехвата транспортного гидросамолета истребителями авиагруппы Цицидзима, базировавшейся на всепогодных аэродромах островов Шумшу и Парамушир. Появление и эксплуатация этих летающих лодок на Дальнем Востоке, безусловно, способно стать самостоятельным направлением исследований. Но уже в начале-середине 1944 года для перевозки интернированных членов экипажей американских самолетов 10-й воздушной армии США и авиации ВМС использовались рейсовые пассажирские и транспортные самолеты Ли-2 и Си-47 авиалинии Николаевск - Александровск - Оха - Петропавловск. В 1945 году здесь разместился 928-й истребительный полк на Як-9. В конце 40-х - начале 50-х годов здесь продолжала базироваться истребительная авиация (xii) из состава 144-й Хинганской истребительной дивизии. Аэродром и гидроаэродром эксплуатировались параллельно. Материалы о нем сохранились в фондах ГАСО периода 1947-1949 года, посвященные становлению 38-го, а затем 142-го АТО ГВФ на Сахалине. Затем аэродром перенесли на южную окраину г. Оха в связи с появлением машин нового поколения, сменивших Ли-2 и Ил-14 на линиях средней и большой протяженности. А старый аэродром оказался заброшенным и в дальнейшем отдан под частную застройку и дачи. В фондах Государственного архива Сахалинской области сохранились материалы переписки по вопросам модернизации аэропорта в г. Оха для приема новейшего в то время самолета Ан-10 "Украина", а также данные о структуре и составе Охинской авиаэскадрильи 142-го авиаотряда ГВФ.

Объект является типовым для сооружений такого типа. Полоса размерами 1100х150 метров, ориентированная по линии ВСВ-ЗЮЗ, расположена на мощной подсыпке высотой до 3,5 метров. Такое расположение взлетно-посадочной полосы позволяло заходить на посадку как со стороны моря, так и со стороны суши. Сохранились часть сооружений, выполненных из шлакоблоков начала 50-х годов, а также пандус и площадка для приводного радиолокатора семейства ОРЛ.

С юга к летному полю примыкала позиция малокалиберной зенитной артиллерии или крупнокалиберных пулеметов. Позиции крупнокалиберной зенитной артиллерии (76-100-мм) нами в окрестностях авиабазы не обнаружены. Однако ее наличие подтверждают данные центральных архивов Советской Армии и находка, представленная в фондах Охинского районного краеведческого музея: обрезанная гильза от 85-мм орудия Д-5 или ЗиС-53, унифицированного с боеприпасами тяжелых зенитных 85-мм установок.

На северной части аэродрома сохранились оплывшие остатки земляных капониров-укрытий для истребительной авиации. Выборочная проверка дна двух капониров миноискателем ИМП-6 не состоялась по причине плохих метеоусловий.

На восточной части аэродрома сохранилась действующая нефтебаза. В 40-50-х годах она использовалась в интересах ГВФ и истребительного полка ВВС, базировавшегося на этом аэродроме. КДП капитального типа отсутствовала. По воспоминаниям старожилов пункт управления полетами располагался в деревянном здании. Имелась также деревянная вышка. Сохранились остатки светотехнического оборудования ближнего привода и кабельная разводка, в том числе и силовая.

При подлете к Охе рейсовым самолетом из Южно-Сахалинска за 5-8 минут до посадки можно увидеть остатки авиационного полигона. Сверху видны типовые для таких объектов временные помещения для обслуживающего персонала. Просматривались также куски дюралюминия и остатки металлических конструкций. Впрочем, необходима затратная проверка этого района прямыми методами. В настоящее время сколько-нибудь результативные методики работы на марях с использованием имеющейся штатной индукционной техники отсутствуют. Выход же на точечный объект, брошенный в мари, возможен только по спутниковому навигатору или по заранее проложенному и промаркированному азимутальному ходу высокой точности.

VI А.С. Челноков Авиационная унаследованная инфраструктура на Сахалине, // Тезисы I-й научно-практической конференции учителей г. Южно-Сахалинска. Южно-Сахалинск. 2000 // С. 14-17.

VII Поплавковой истребительной авиации в СССР не было, как и поплавковых машин, способных действовать в ударном варианте по морским и наземным целям. Впрочем, авиационным формированиям НКВД такой задачи никто и никогда не ставил.

VIII Развертывание крупной японской корабельной группировки, оперировавшей у берегов Сахалина в течение двух лет, и знаменитый "арктический эксперимент" императорских ВВС показали практическую незащищенность северного Сахалина. И послужили достаточным основанием для развертывания оборонительной инфраструктуры на острове.

IX К июню 1941 года все 6 истребительных полков ПВО на ЛаГГ-3 общей численностью 366 самолетов базировались на Дальнем Востоке. В дальнейшем, сократив штатную численность истребительного полка сначала вдвое, затем втрое, высвободившиеся машины направили на запад. Очевидно, цельнодеревянный ЛаГГ-3 изначально планировался к производству на авиационном заводе в Комсомольске-на-Амуре и Арсентьеве для преимущественного использования на Дальнем Востоке, где лесные ресурсы позволяли наладить массовое производство планера и отдельных его узлов на базе чуть ли не кроватной мастерской. В годы Второй Мировой войны авиастроители Арсентьева наладили производство учебно-тренировочной машины УТИ, максимально приспособив её конструкцию под местные ресурсы.

X Стандартная полоса ГВФ для приема самолетов класса Ли-2/Си-47 по классификации начала 40-х годов.

XI З.Х. Паперно "Тихий океан. Ленд-лиз". Москва. 2001. С. 132. При этом судьба самого МТБ-6, действовавшего первоначально в составе транспортной авиагруппы Черноморского флота может послужить основой для увлекательной остросюжетной повести, поскольку историк Черноморского флота А.В. Азаров описывает использование машин этого типа в 1942 году на линии снабжении и эвакуации личного состава Севастополя конспективно.

XII Воспоминания сахалинского писателя Н.Гапоненко.

3. Результаты работы по программе

Действия смешанных наземных пеших поисковых групп осуществлялись до начала и после успешного завершения полевого учебного семинара по проекту "Альмагест", профинансированного компанией "Бритиш Петролеум" с 12 по 14 сентября и с 25 по 28 сентября 2003 года соответственно. Объектом исследований являлся заброшенный аэродром на берегу залива Уркт. Измерения углов и расстояний проводились при помощи теодолита Т-8, буссоли БС-1 и 50-метровой рулетки. На объекте работала смешанная группа из охинцев и южносахалинцев.

Угломерные измерения подтвердили архивные материалы о охинском аэродроме. Результатом работы стало составление топографической основы для будущих исследований и выделение приоритетных мест для поиска артефактов, относящихся к истории сахалинской авиации 40-50-х годов ХХ века.

При этом южно-сахалинская группа в апреле 2003 года передала в Охинский районный краеведческий музей через председателя Совета ОМОО ТКК В.Н.Киреева бронеспинку от самолета-истребителя Як-9 выпуска 1943 года и набор шильдиков - табличек с элементов силового набора истребителей, построенных на Государственном авиастроительном заводе № 153 в г. Новосибирске в 1943-1944 годах. Ряд шильдиков можно отнести к выпуску самых первых машин модификаций "Т" с 37-мм пушкой НС-37 и "Д" с увеличенной дальностью полета, появившихся в феврале-марте 1943 года. Буква "Т" на них образована простым сложением двух единиц, а "Д"-цифры 0 и 1. Машины шли на фронт, а пресс-пуансона для изготовления шильдиков еще не было (xiii).

Осенью коллекцию и фонды районного краеведческого музея в Охе пополнили гильзы от советских авиационных пушек ШВАК, ВЯ, американской М-4, крупнокалиберных советских пулеметов УБ и американских М-2, пулеметов винтовочного калибра советского производства ШКАС и американского МG-54 (30-06). В настоящее время материалы по работам в Охинском районе маневренной группы ЮСМОО МПО "Франтирер" направлены для дальнейшей публикации в сборнике "Вестник сахалинского музея" в рамках ежегодного отчета.

Результатами работы в сезон 2003 года можно считать:

1. Картирование взлетно-посадочной полосы методом прокладки теодолитного хода в течение двух суток.

2. Картирование северной окраины авиабазы методом прокладки буссольного хода в течение трех суток и выходом на три точки теодолитного хода с целью создания единой опорной сети.

3. Пополнение тематической экспозиции Охинского районного краеведческого музея материалами из коллекции ЮСМОО МПО "Франтирер".

4. Подготовка маневренной группы из старших членов ОМОО ТКК "ЦИКЛОП", способной вести элементарные специализированные маршрутные наблюдения.

XIII Белорусский исследователь А.Б. Широкорад называет дату поставок истребителей и штурмовиков современного типа в состав частей и соединений ВВС ТОФ - середину 1943 - начало 1944 года. При этом автор уточняет, что летная техника поступала уже после боевого применения на Западе с ремонтно-технических баз воздушных армий.

4. Перспективы исследований по направлению программы

В следующие сезоны объектами исследований, вне зависимости от непосредственных исполнителей и производителей работ, станут:

1. Капониры-укрытия для самолетов-истребителей на окраине аэродрома.

2. Скат и дренажная система охинского аэродрома (xiv).

3. Остатки светотехнического поля и место расположения бывшего КДП.

4. Элементы береговой обороны батальона аэродромного обслуживания на берегу залива Уркт.

5. Позиции малокалиберной зенитной батареи.

По предварительным оценкам, тщательное описание и изучение такого крупного линейно-площадного объекта, как авиабаза, займет 4-5 летне-осенних полевых сезонов с публикацией промежуточных итогов и материалов в сборниках "Краеведческий бюллетень", "Вестник сахалинского музея" и сборниках тезисов исторических Рыжковских чтений.

Исследование гидроаэродрома можно свести к проверке береговой полосы залива Уркт после весенне-осенних штормов, и мониторингу развеваемых песков. Материалы по гидроаэродрому НКВД могут быть выгодно дополнены архивными материалами. Тем более, данные по боевым действиям пограничного авиационного полка НКВД у берегов Камчатки в августе 1945 года освещены в специальной литературе достаточно подробно (xv).

Однако следует отметить, что наибольший эффект такая деятельность даст при разработке существующей инфраструктуры местными силами, поскольку прибытие в район работ южно-сахалинской группы является затратной акцией. Но учитывая традиционное отношение охинцев к тому, что находится у них под боком, рассчитывать на быструю активизацию местных поисковиков не приходится. При этом мы констатируем наличие системы базовой подготовки поисковиков на слетах юных краеведов, где с 1998 года сложилась система, позволяющая проводить срез знаний по полевой археологии, тематической и специальной картографии и элементам камеральной обработки (xvi). При использовании апробированной МПО "Франтирер" системы подготовки подразделений инструментальной и биологической разведки, поисковая группа на севере может быть развернута в сжатые сроки. При реализации такого сценария встает вопрос о финансировании поисковых экспедиций на севере нашего острова - при сложившейся системе грантов успех развить просто не дадут, и вся работа будет зависить от случайных людей, собравшихся в экспертных советах грантовых конкурсов.

Достаточно сложным является вопрос о публикации материалов научных исследований исторического и археологического направлений. Недавно стали известны факты, когда в течение нескольких лет работы известного охинского краеведа А.С. Колосовского просто держала в кабинете ведущий археолог Сахалинского областного краеведческого музея О.А. Шубина, не отдавая в редакцию сборника "Вестник сахалинского музея". Популярности редакциям сахалинских сборников среди жителей Охинского района такой подход к уникальным археологическим и этнографическим материалам не добавил (xvii).

При этом следует учитывать огромный пласт полевых материалов, связанных с унаследованной инфраструктурой сахалинского ГУЛАГа, производившего строительство сахалинской части нефтепровода Оха - Комсомольск-на-Амуре (xviii). По мнению председателя ОМОО ТКК "ЦИКЛОП" В.Н. Киреева это направление является более перспективным, как и происки захоронений жертв сталинских репрессий периода дрековщины в черте города Охи.

XIV На аналогичных объектах в Южно-Сахалинске - бывшая авиабаза Большая Елань (Осава)- именно в заброшенной дренажной системе сделаны самые интересные находки. В настоящее время похабное состояние дренажной системы вполне может уничтожить взлетные полосы на аэродромах в Хомутово и Соколе вследствие повышения уровня грунтовых вод и неравномерного замерзания и оттаивания почвогрунтов, приводящего к их морозному выпучиванию и просадкам.

XV К.Б. Стрельбицкий. Советско-японская война августа 1945 года: цена победы. Львов. 1995. С. 28-36.

XVI А.С. Челноков Соревнования по полевой археологии. Положение, условия и комплект раздаточных материалов. Южно-Сахалинск. 1998. (Рукопись.)

XVII Публикация материалов А.С. Колосовского началась только с 9-го выпуска сборника "Вестник сахалинского музея".

XVIII Серийные публикации по истории строительства нефтепровода Оха - Комсомольск-на-Амуре в сборниках "Краеведческий бюллетень" значительно упрощают сбор первоначальной информации, предшествующей развертыванию активной экспедиционной деятельности.

5. Краткие выводы

В современных социально-экономических условиях практически любая поисковая операция является ресурсозатратным мероприятием с трудно прогнозируемым результатом (xix). Поэтому обольщаться длительными перспективами, высокой устойчивостью такой программы представляется, по меньшей мере, ошибкой. Из этого можно сделать следующие выводы:

1. Следует признать факт сокращения количества поисковых объединений при профанации самой работы и научной деятельности таких групп в целом на Сахалине, старения руководителей поисковых подразделений, и смены тематики исследований вследствие отсутствия системы результативной поддержки в период с 1993 по 2002 год на государственном и региональном уровнях. При сохранении таких тенденций в течение трех-четырех лет сами поисковые объединения молодежной направленности просто исчезнут или перейдут на другие формы деятельности уже независимо от объемов, структуры и качества финансирования - время уже упущено. Впрочем, оно уже упущено - с 1998 по 2002 год регион и федералы не профинансировали ни одной школьной поисковой экспедиции. Для подрастающего поколения поисковая работа останется красивой легендой, но никто не желает становится "живой легендой" со всеми вытекающими отсюда последствиями. В этой связи появление новой поисковой группы в Охинском районе представляется делом маловероятным - классический пешеходный туризм с выполнением краеведческого задания на маршруте является менее сложным, менее технологически насыщенным и менее наукоемким - и не требует значительных усилий от организаторов такой работы.

2. Наиболее перспективным представляются профессиональные исследования в архивах Сахалинской области и Российской Федерации по истории вопроса, а также работа с новыми источниками. Перспективы исследований в центральных архивах России представляются весьма туманными вследствие больших затрат на длительные командировки в архивы Вооруженных Сил. Некоторую ясность в ситуацию могут внести работы в архиве ТОФ во Владивостоке. А также контроль за публикациями по авиационной тематике в научных журналах и тематических сборниках Украины и России.

3. Работу по описанию авиабазы можно завершить только при постоянных визитах в Оху представителей из Южно-Сахалинска и активной подготовке охинских представителей в Южно-Сахалинске. Это требует значительных затрат времени и средств. Учитывая их фактическое отсутствие, такая работа может растянуться на десятилетие. Против такого затягивания полевых исследований объективно выступает фактор старения кадров.

В сложившейся ситуации главные усилия следует приложить для сохранения методик, технологий в письменных источниках и авторских методических разработках, а не инфраструктуры поисковых отрядов. Разговоры о гражданственности и патриотизме еще долго будут просто досужей болтовней властей, не подразумевающей активного социального действия. Этого власти как раз и боятся.

XIX Знаменитый рейд Владивостокской исследовательской группы к Шумшу и Парамуширу проходил в условиях, не позволявших задействовать легководолазное снаряжение даже на мелководье. По мнению А. Агаджи, это резко снизило результативность экспедиции. Крайне низкую эффективность в условиях Шумшу и Парамушира продемонстрировали миноискатели ИМП-6, что подтверждается и практикой сахалинских поисковиков.

Узнавайте новости первыми!
Подписаться на новости
Telegram Подписаться в Telegram WhatsApp Подписаться в WhatsApp
Читать 8 комментариев на forum.sakh.com