Администрация Южно-Сахалинска готова снести все в Черемушках, но проектировщики против. Сахалин.Инфо
29 марта 2024 Пятница, 02:04 SAKH
16+

Администрация Южно-Сахалинска готова снести все в Черемушках, но проектировщики против

Строительство, Политика, Южно-Сахалинск

Проектировщики, городские бизнесмены и администрация Южно-Сахалинска встретились, чтобы обсудить предстоящую реновацию 4, 7 и 8 микрорайонов. Мероприятие прошло недалеко от одного из тех кварталов, что хотят снести и отстроить заново, у площади Славы, в резиденции Деда Мороза. Сессия вопросов-ответов стала небольшой репетицией перед общением с населением, которое пройдет 28 февраля в доме культуры "Родина", и была она насыщенной.

Начали с краткой презентации технического задания для проектировщиков, но пока отметили только основные моменты концепции: сохранение квартальной планировки, жилые ячейки, закрытые от машин, пространство с организованным двором, деление на публичную и приватную территории, первые этажи, отданные бизнесу, карта с обозначением, какие дома стоит снести (почти все), а какие нужно оставить (пара строящихся или проектируемых), но последние два пункта — это не точно.

Вообще, неточного в реновации много, у проектировщиков большое поле для фантазии. Например, им предстоит решить, сколько жителей будет в новых микрорайонах, понятно, что есть семьи, для которых обязательно должны быть предусмотрены квартиры, ведь переселение, как подчеркнули в презентации, будет проходить только в пределах трех обсуждаемых микрорайонов. Но есть часть коммерческого жилья — какая именно, проектировщики решат сами.

А уже от числа квартир будет зависеть множество других показателей — количество школ, детских садов и других социально значимых объектов, парковочных мест (их долго обсуждали отдельно), детских площадок, мощность инженерных коммуникаций, организация и число проездов-въездов-выездов. И все это проектировщики должны будут увязать в архитектурной концепции реновации, а после представить администрации и жителям города.

Задавать вопросы начал глава ассоциации "Сахалинстрой" Валерий Мозолевский. Его интересовало, куда денется весь мусор после сноса: готов ли город к таким объемам отходов, сможет ли их вовремя утилизировать, каким образом прорабатывается этот вопрос в администрации Южно-Сахалинска? Но ответа на это пока нет, ведь этот вопрос еще не стоит, пока разрабатывают градостроительную концепцию и встреча больше ознакомительная — сказал директор департамента архитектуры и градостроительства Денис Ю.

— Была уже ознакомительная встреча на инвестиционном совете города по "Горной ривьере", помните? Ознакомительная была встреча, а во что это превратилось все? Что заместитель председателя Правительства приехал и сказал, что не будет ничего, поэтому надо думать в комплексе, нельзя что-то делать и не думать о последствиях, — сказал Валерий Мозолевский.

Звучали вопросы по квадратным метрам — однозначно будут планировать больше, но насколько, непонятно. Известно, что и саму площадь квартир могут увеличить примерно на 20 процентов, иначе запроектировать красиво не получается. Точно всех будут переселять в пределах трех микрорайонов, но, как сказала вице-мэр Наталия Куприна, если кто-то согласится поменять свою жилплощадь на квартиру большей площади, но в другом районе, ему пойдут навстречу.

Наталия Куприна и Денис Ю
Наталия Куприна и Денис Ю

Проектировщики интересовались детскими садами и школами, которые, по плану, остаются нетронутыми — некоторые считают, что старые постройки будут тянуть облик современного микрорайона вниз. Здесь и администрация, и авторы технического задания снова дали полную свободу проектировщикам — как предусмотрят, так и будет. Надо снести — снесут, захотят оставить — оставят. Также отнеслись и к некоторым домам. Перед встречей команда проектировщиков прошлась по микрорайонам, где ожидается реновация, некоторые дома вызвали у них симпатию, сносить их они не хотят.

— Очень много домов подлежат сносу, основные критерии, наверное, — их ветхое и уже аварийное состояние, и это мы увидели вполне, когда гуляли по микрорайону, но часть зданий выглядит по типологии уникальными. Опять же, не исследуя их, принять решение сложно, но выглядят они, с точки зрения типологии и состояния, кажется, что их можно было бы оставить. Общее ваше отношение к этому? И можем ли мы рассматривать это и получить информацию по сохранению зданий? — спросил директор MLA Андрей Головин.

— Там в техническом задании мы давали типологию объектов на года постройки. И более ранние постройки, мы там даже указывали, прописывали по домам — какие года, какие серии — и основной критерий износа, а там даже не износ был, а дефицит сейсмостойкости, то есть там, где два балла дефицит, где-то один балл. Мы не просто решили, у нас управление капитального строительства пробно несколько домов обследовало в лаборатории, которая выявила по объектам, а мы понимаем, что они типовые. Поэтому есть где спорные решения, дома 70-80-х годов, то есть вот то, что там говорилось, дома красные-желтые, они не обязательно подлежат сносу, они могут быть реконструированы. Решений таких очень много, мы сейчас не говорим, что все нужно закатать, потому что много работ и архитектурных решений. Мы просто указали границы сноса, — ответил Денис Ю.

— Есть неплохие здания 50-х годов, двухэтажные, даже тогдашние здания — они тоже сейсмоопасные? Я не хочу быть сентиментальным, но очень много красивых зданий 50-х годов, я считаю, что было бы неплохо попробовать их сохранить, конечно, если они сейсмоопасные, то вопрос не стоит, но было бы неплохо, — спросил уже ближе к концу встречи главный проектировщик компании Madma Хироки Матсура (Голландия).

— Ваше желание сохранить здания 50-60-х годов и вписать в концепцию реновации — мы это предложение расцениваем, то есть будете создавать концепцию по сейсмоусилению, или вообще провести обследование, может, они достаточно прочные, такой вариант для нас тоже приемлем, — ответила вице-мэр Южно-Сахалинска Наталия Куприна. Непонятно, почему администрация сначала не провела полное обследование, после которого уже логично было рисовать концепции.

Хироки Матсура
Хироки Матсура

Складывалось ощущение, что дома толком не обследовали и даже не пытались найти решение и вся проблема не в трех микрорайонах, а в нескольких домах. Дело в том, что изначально реновацию затеяли из-за сейсмостойкости, которая меньше нормы. Но это тот показатель, который можно улучшить. Понятно, что такие заявления должен делать не автор материала, а профильные специалисты, случаи бывают разные. Но на эту статью расходов регулярно выделяют деньги из бюджета, в документах она стоит там же, где и переселение из ветхого и аварийного.

И дома в этих трех микрорайонах очень разные: есть те, что находятся в плачевном состоянии, и неудивительно, что люди уже согласны на все что угодно, лишь бы переехать в новую квартиру. Но есть и вполне себе достойные, некоторые из них не так давно капитально отремонтировали. После встречи на пресс-подходе к Наталии Куприной между вице-мэром Южно-Сахалинска и корреспондентом состоялся следующий диалог.

— А что будет с теми жителями, которые не захотят переезжать? Какие механизмы?

— Что значит, не захотят переезжать? Если дом проголосует за то, чтобы он был включен в программу реновации, есть порядок голосования (75% + 1 житель) и принятия решения, соответственно, строится другой дом, и они все переезжают. Если дом не проголосует, соответственно, дом не будет сноситься, и на его месте не будет строиться новый дом.

— То есть, в принципе, надобности острой сносить дома нет, если их можно оставить?

— Все дома, которые здесь находятся, они не соответствуют сейсмике (как такое можно утверждать без обследования, непонятно, — прим. автора.). Поэтому острая надобность есть с точки зрения безопасности. Вы понимаете, что с каждым годом дома стареют, и они не становятся более новыми и не становятся более безопасными.

Что здесь можно подумать? Что дома все-таки неопасны, раз людям в них можно остаться жить? Или же здания все-таки опасны, но администрации в лице Наталии Куприной все равно на людей, которые могут пострадать, раз их там спокойно оставят? Или не оставят? Или здания не опасны? А пыталась ли администрация самостоятельно рассмотреть варианты по усилению сейсмики? На последний вопрос ответил советник мэра Владислав Фролов.

— Ну почему, искали решение. И проектировщики, я так понимаю, они те дома, о которых он говорил, это 4-й микрорайон, это "сталинки", мы уже точно знаем, о них можно сказать, что они практически ветхие. Да, они капитально отремонтированные. Да, там новые фасады, новые крыши, они кажутся снаружи хорошими, но внутри это уже очень старые, 56-го года постройки дома. То есть мы понимаем, что их ждет реновация. Они, может быть, одними из первых будут. Более того, есть жители, которые нам уже целыми домами написали письма с просьбами, чтобы их переселили с этих домов. Например, есть такой — Физкультурная, 119. Они уже сейчас готовы, не дожидаясь реновации, мы сейчас строим новый микрорайон, 16-й, мы делали презентацию, они все вместе написали заявление, говорят: "Мы хоть завтра", потому что дома достаточно ветхие. [Мы занимаемся реновацией, а не проводим их по программе переселения из ветхого и аварийного жилья, потому что] мы можем признать их ветхими и аварийными, только если есть там хоть одна квартира муниципальная. А эти дома — практически полностью собственники, то есть они должны за свои деньги заказать обследование в лаборатории и признать их аварийными, — рассказал Фролов.

Отметим, что дом на Физкультурной, 119, судя по его виду, нужно было сносить еще десять лет назад, а людям дать достойную альтернативу. Но далеко не все дома в этих трех микрорайонах выглядят настолько плачевно.

Дом №119 на улице Физкультурной, фото с сайта maps.sakh.com
Дом №119 на улице Физкультурной, фото с сайта maps.sakh.com

Вернемся обратно к общему обсуждению. Отдельно спрашивали про мнение жителей — информацию от населения собирают, причем не только от жителей тех трех микрорайонов, ведь город небольшой и любая реновация сразу скажется на всем Южно-Сахалинске. Но насколько эти предложения будут учитываться, пока непонятно. В один момент Наталия Куприна попросила проектировщиков сразу, заодно, дать какие-то рекомендации по реновации других, хотя бы близлежащих микрорайонов.

Одна из присутствующих переживала за места для нестационарных объектов, принадлежащих бизнесу. В трех микрорайонах есть порядка тридцати таких примеров. Известно, что первые этажи отдадут именно предпринимателям, но они дороже, чем просто земля, что автора вопроса не устроило. Однако и ответить подробно, удастся ли предусмотреть такие места или нет, да и нужны ли они вообще, с учетом того, что место для бизнеса есть, никто не может, ведь концепция пока не готова.

 Андрей Залпин
Андрей Залпин

От частного ушли к общему — владелец ООО "СКФ Сфера" Андрей Залпин спрашивал, когда город займется чем-то кроме сна? То есть когда мы будем строить не только спальные микрорайоны, но и офисные кварталы или зоны развлечений, и каким вообще образом прорабатывается территориальное разделение города и когда Южно-Сахалинск начнет хорошо зарабатывать?

— Или мы будем только нефть и газ качать, через двадцать лет она закончилась и мы будем отсюда линять? — спросил Андрей Залпин.

— Если мы говорим комплексно о развитии города, то, как вы знаете, департаментом архитектуры подготовлено задание, и мы начинаем работу по выполнению генерального плана (его должны сделать к 2021 году, но конкурс все никак не могут разыграть и неизвестно, когда разыграют, — прим. автора), где будут определены эти территории, которые будут развиваться именно таким образом. То есть будут сформированы общественные центры, центр притяжения, размещаются социальные объекты, культурного значения объекты и так далее. Проблема вот этих трех площадок заключается в том, что там живут сейчас люди, и эти люди не хотят с этих площадок никуда уезжать. И поэтому в рамках реновации можно сделать совместное пользование данной территории. Никто не говорит, что это будут спальные районы. Это будут районы, насыщенные в том числе объектами обслуживания, объектами общественными, возможно, культурно-досуговыми, это не будут чисто спальные районы. Но полностью выселить четвертый микрорайон и сделать там казино, как вы предлагали в прошлый раз, довольно проблематично (в этот момент где-то загрустил один Анатолий Кочнев — прим. автора), — сказал главный архитектор города Максим Ефанов.

Продолжил тему другой проектировщик — он считает, что в микрорайонах нужны более крупные общественные объекты, не нужно ограничиваться только школами-детсадами и жилыми домами. И здесь снова руки конкурсантов полностью развязаны.

Постепенно обсуждение пришло к самому сложному и болезненному вопросу — парковки. Если сократить многочисленные споры, то выходит, что техническое задание требует двор без машин, однако автомобили у сахалинцев, естественно, имеются, у кого-то даже не один, и парковаться где-то нужно.

Все время люди, живущие в этих домах, парковали машину бесплатно в собственном дворе. А тут вдруг выясняется, что так больше нельзя. Более того, есть вероятность, что бесплатно будет в принципе нельзя. Если речь и шла о каких-то бесплатных парковках, то описывались они, как нечто неудобное и далекое. Звучали сравнения дорогих супермаркетов с красивыми упаковками и менее престижных магазинов, а также фразы в стиле "искать место по сорок минут".

В техническом задании предусматриваются наземная парковка и подземные места. Но вопрос другой — а будет ли кто-то эти места покупать? Пока нет запрета на стоянку автомобилей в общественных местах, а также серьезного наказания, никто не потратит больше миллиона на пару квадратных метров — стоимость парковочного места колеблется в пределах 1-2 миллионов рублей в тех новостройках, что возводят сейчас. Но там люди покупают квартиру, зная об этих нюансах, а насколько к ним готовы те люди, которых ждет реновация? К этим мыслям приходили и строители, и проектировщики — предусмотреть подземную парковку можно, а выкупят ли её жители?

— Вопрос как раз в продолжение этой темы. Это большая проблема при практической реализации реновации. Вы все посмотрели, там ни одной парковки существующей нет, вся стоянка осуществляется во дворах. Большинству жителей было предложено остаться жить там же, где и жили. Мы не совсем понимаем, какой возможен механизм, после того, как он ставил машину 10-15 лет во дворе, ставил машину на подземные парковки. Поскольку заявленные цели подразумевает, что это будет подземная парковка. Вокруг наземной мы нарисуем очень много санитарных зон, и в принципе она будет не очень красиво смотреться. Соответственно, мы понимаем, что мы будем загонять их под землю, один-два этажа. Будет проблематично для людей, даже если вы им бесплатно предоставите квадрат в квадрат, даже если больше, очень проблематично их будет загнать на платную парковку. И не получим ли мы здесь после первой же волны колоссальное недовольство жителей? Наверное, не готов никто, если это не будет субсидироваться городом. Арендовать тоже приятного мало, если бесплатно всю жизнь стояло, — выступил представитель ООО "Рыбоводстрой" Никита Вернер. — Мы только "за" двигаться к цивилизованной парковке, но мы заинтересованы в том, чтобы проект мы могли — как строители — его реализовать.

— В техническом задании предусмотрены как наземные, так и подземного либо многоуровнего размещения. Количество наземных парковок, конечно, будет сокращено. И, конечно, не будут парковаться во дворе. И здесь уже выбор жителя: либо он ищет сорок минут, где он припаркуется на наземной парковке, либо у него есть выбор между подземной, многоэтажной и любой другой формой парковок. Как-то мэру Рио-де-Жанейро был задан такой вопрос: "Что же нам делать с машинами?". На что он ответил, что когда вы покупаете одежду или продукты вы же не приходите ко мне и не спрашиваете холодильник или шкаф. И когда вы покупаете машину, вы должны подумать о её размещении. И пример Москвы показывает, что люди, переезжая в новые микрорайоны, сначала, может, надеются ставить возле дома, но по мере заселения становится понятно, что комфортнее арендовать или купить, формы существуют различные, — ответила генеральный директор RTDA (компания, которая составляла техническое задание) Марина Лепешкина.

Марина Лепешкина
Марина Лепешкина

— Это все понятно, но мы же говорим о том, что реализовывать мы это будем только в том случае, если будут согласны те, которые сейчас уже живут. Для того, чтобы мы начали там строить, они должны с этим согласиться. У них будет альтернатива, она будет создана, будет развиваться строительство в Дальнем, в Березняках. Или мы как-то неправильно понимаем и у них, получается, не будет выбора и им в любом случае придется оттуда уезжать? То есть вот этот вопрос как будет поставлен? В самом начале было оговорено, что этих людей будем приводить пряником, чтобы они захотели этим заниматься. Вот в этом смысле какой будет пряник для них, чтобы они проголосовали? Именно в части машиномест. Насколько проработан вопрос мотивации? — спросил в ответ Никита Вернер.

— На берегу надо договариваться, — поддержал коллегу Андрей Залпин.

Никита Вернер
Никита Вернер

Дальше обсуждение перекинулось на весь город. Валерий Мозолевский предлагал по примеру Москвы вводить в центре города, то есть на улице Ленина, платные парковки и в целом начинать регулировать жизнь людей в городе. Администрация и центр развития городской среды даже проводят опросы — граждане готовы платить по 50-90 рублей в час за парковку и в принципе согласны, что их вводить нужно.

— Если посмотреть практику и нашу, и зарубежную, то регулятором цены является не та цена, которую на самом деле готовы в жизни заплатить, а та цена, которая дает двадцатипроцентную свободу на парковках. То есть если вы даете цену и у вас парковки полные, значит, она слишком низкая. И не важно какая она. Если у вас парковки заполнены наполовину, значит, цена слишком высокая. Я думаю, что для этого опросы не нужно проводить, прошу прощения, — дал совет вице-президент компании Oferta Кирилл Солгалов.

Кирилл Солгалов
Кирилл Солгалов

Но Южно-Сахалинск в глобальном смысле, как и его парковочные места в целом, должен быть предметом другого разговора, а здесь речь шла именно о реновации тех конкретных микрорайонов. Присутствующие начали говорить об ужесточении правил парковки, чтобы как-то заставить граждан парковаться правильно. Андрей Залпин приводил в пример "другие места на планете", где вместе с покупкой квартиры выдают "вот такую" пачку правил, где расписано, что можно, а что нельзя.

Но разница между Южно-Сахалинском и всеми этими "другими местами" на планете в том, что там существуют не только правила, но и комфортные условия. Например, в Германии общественный транспорт работает, как часы, что наземный, что подземный. Такая же картина в Чехии. Везде в общественных местах есть туалеты — приличные туалеты, чистые, хоть и платные, приятно пахнущие, с туалетной бумагой, мылом и сушилками, так что перспектива добираться куда-то час и с пересадками не пугает.

Ну а гугл-карта, прокладывая маршрут, всерьез наравне с метро и автобусом предлагает взять напрокат велосипед или самокат — они на каждом углу и для них есть инфраструктура. То есть все эти парковочные правила хороши там, где есть достойная альтернатива. А Южно-Сахалинск, в свою очередь, не предназначен ни для пешеходов, ни для автомобилистов, ни тем более для велосипедистов (тут, конечно, речь не только о городской среде, но и о климате), о маломобильных гражданах и тем более о людях с ограниченными возможностями здоровья здесь лучше вообще не упоминать. Для них улицы Южно-Сахалинска — сплошная полоса препятствий.

А если все-таки пользоваться машиной, то для того, чтобы парковать её правильно, нужны условия. Южно-Сахалинск в силу своей небольшой площади может стать тем городом, где переход к концепции дворов без машин станет безболезненным (если не называть болью необходимость пройти десять минут до парковки) и даже приятным. Все хотят дышать чистым воздухом, а не выхлопными газами от машины под окном. Речь идет о том, что люди не должны испытывать дискомфорт или нести серьезные траты, машина — это и без того недешевое удовольствие.

Впрочем, об условиях тоже говорили. На месте присутствовал руководитель центра развития городской среды Василий Вишневский. В планах — рассмотреть возможность введения отдельной полосы для общественного транспорта, рассматривают варианты по созданию парковочных мест и, конечно, планируют разрабатывать правила парковки. Предполагается, что жители новых микрорайонов смогут парковаться только в положенных местах — фиксировать нарушения будут камеры, начнут выписывать штрафы. При этом новые, ужесточенные правила распространятся на весь город.

Василий Вишневский
Василий Вишневский

Проектировщик из Голландии Хироки Матсура увидел два варианта развития событий. Вариант с подземными местами, где люди либо покупают их, либо ходят пешком. Второй вариант — строительство наземных в нужном количестве, но это некрасиво. Однако если наземных парковок недостаточно, чтобы не покупать машиноместо, люди будут оставлять транспорт где-то неподалеку, считает проектировщик. Чтобы этого не происходило, в городе постепенно, основываясь на предложениях жителей, будут вводить платные парковки в общественных местах и оставить там машину не получится.

Отступив от парковок, уже на другие темы порассуждал замгендиректора "Сахалин-Инжиниринга" Виктор Альперович.

— Говорят, что программа ветхого — метр в метр, и строим по-прежнему по этим программам убожище. Говорим, красивый проект, заглядываем в будущее, заказчик ставит, наверное, такую задачу, а строим муравейники, потому что там, в Черемушках, для примера, квартира 44 метра, вот будут там же выдавать 44 метра, город же не будет в том микрорайоне выдавать 80 метров, а мы говорим о застройке будущего. Поэтому для того, чтобы там было не только красивое, но и комфортное внутри жилье, надо оттуда всех переселять. Я так вижу, — сказал Альперович. Отметим, что площадь новых квартир может быть на 20 процентов больше.

— Можно поинтересоваться: куда? — спросил Денис Ю.

— Вот к этому же вопросу. А у вас есть, куда сегодня переселить оттуда народ, который постоянно там живет? Он никуда не пойдет, надо только рядышком где-то создать. И красивое жилье, не клоповник. Эти люди хотят там остаться. Они скажут: "Я умру здесь и никуда отсюда не сдвинусь". И вы никак их оттуда не сдвинете. Поэтому нужно рядом создавать что-то, чтобы переселять, а потом уже заниматься этими микрорайонами. Другой вопрос — там все эти сети ветхие стоят. Извините, это все надо куда-то сливать. Там надо сносить сначала и сети строить, а не строить, а потом сети подводить. Там сегодня стоит школа восьмая, по-моему, убогая школа, мы говорим о домах и сейсмике — там сейсмики нет. Сад стоит 53-го года постройки, тоже территории толком не имеет, и сегодня волну делать, и школу эту сохранять, а там ни по каким нормам — заново надо создавать. Ну и последнее — сколько квадратных метров в Черемушках? 120 тысяч? Умножаем цену, которая у нас без сноса, в чистом поле строим, на сто, получаем 12 миллиардов. И у города таких денег нет, — выступил Альперович.

Виктор Альперович
Виктор Альперович

И каких-то ответов, которые бы целиком и полностью удовлетворили интерес, нет. Но жители города могут попытаться их получить. Сегодня в ДК Родина в 17:00 пройдет такая же встреча, но уже с населением. Предполагается, что концепции будут разрабатывать до 22 апреля. А 3 июня откроется выставка, продлится она до 3 июля, а уже 4 июля назовут победителя конкурса и выберут окончательную архитектурную концепцию.

Новости по теме:
 Показать все
Подписаться на новости