Пытки Шредингера: в деле Хорошавина допросили бывшего депутата

Выборное дело бывшего губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина продолжают рассматривать в суде и допрашивать свидетелей. Очередным участником процесса стал Михаил Луценко, который в 2014 году был действующим депутатом гордумы Южно-Сахалинска и бизнесменом.

— Вам известно какое дело рассматривается? — начал допрос суд.

— Да не совсем, — ответил Михаил Луценко и задал тон всему допросу.

Бывший депутат согласился давать показания, но не знал о чем нужно говорить. Прокурор решил узнать собирался ли в 2014 году свидетель продолжать карьеру депутата (нет, не собирался) и говорили ли ему о необходимости передавать деньги в рамках кампании (нет, впервые слышал на суде).

— А в связи с чем вы намеревались прекратить свою предвыборную работу в качестве депутата? — спросил прокурор.

— Такие вопросы редко задают. Вы, может быть, даже первый. Дело в том, что я весь депутатский срок был не согласен, не один, вероятно, с условиями депутатскими. С условиями работы депутатов, — сообщил свидетель. Позже он пояснил, что поднимал вопрос о том, что на заработной плате должны быть председатели комитетов (зарплату в гордуме получают только председатель думы и один его зам), иначе совмещать бизнес и общественную работу невозможно.

Обвинитель спрашивал, вел ли Михаил Луценко диалог с бывшим мэром Андреем Лобкиным. В ходе диалога свидетель вспомнил, что, возможно, экс-градоначальник спрашивал его о намерениях участвовать в выборах. Сам бывший депутат не помнит, что отвечал ему.

— С Лескиным (Алексей Лескин, на тот момент вице-мэр администрации, — прим. ред.) вы обсуждали вопросы вашего участия в предвыборной кампании 2014 года? — спросил прокурор.

— Нет. Пересекались в коридорах как бы, но никаких разговоров на эту тему не было, — ответил свидетель.

После этого прокурор ходатайствовал огласить показания свидетеля от 13 мая 2015 года. Поводом стали существенные противоречия. Ранее Михаил Луценко говорил, что собирался участвовать в выборах 2014 года и ему сообщали о необходимости заплатить за предвыборную кампанию.

Оглашение привело к тому, что стороны долго пытались понять, давал ли вообще такие показания свидетель и кому. В документах указано, что показания были в следственном комитете, но Михаил Луценко утверждал, что давал показания только в управлении МВД. На суде проверялась достоверность подписей свидетеля — это был его автограф.

— Мне уже много лет. 70 лет в этом году. И я всю жизнь старался жить честно. Приучен так и воспитан. Для меня это непонятно, — говорит Луценко.

— Непонятно вам что? По вашему протоколу вопросы, — отвечает суд.

— Вытащили откуда-то протокол. Мы все с госорганами… — начал вещать свидетель и удивил суд. Оказалось, что свои показания он досконально не читал. — Это, к сожалению, есть такая слабость, именно по доверию. Что-то я ляпнул в 2015 году.

Вспоминал прокурор и старое уголовное дело против Михаила Луценко. Оно уже закрыто и экс-депутат реабилитирован. После этого обвинитель снова вернулся к противоречию между показаниями. Свидетель не вспомнил, какие из них были правдивые.

В ходе допроса свидетель вспомнил, что сначала был доверительный разговор (как на кухне), а потом вдруг появился протокол. Прокурор пытался освежить память Михаила Луценко фамилиями Макаров, Шипило, но воспоминания о них тоже были смутными. Обвинение интересовало были ли какие-то общие дела с ними, с Лескиным.

— Март — апрель. Вот эти два месяца начались разговоры у администрации и депутатов про предстоящие выборы, в апреле для меня они закончились. Потому что некоторые встречи были такие... Я не могу сказать ничего. Опять же во время упирается все. Но все закончено. Я мог бы участвовать в выборах, если бы был в списках. Подтвердился бы. Но мне было сказано, что это бесполезно. Ситуация сложная. Примерно так, — рассказал свидетель.

Разговор про списки дошел до того, что кто-то выбирал "достойных" и "недостойных" кандидатов. Позже суть прояснил бывший губернатор Александр Хорошавин, который рассказал, что в 2014 году поменялась система выборов: списков партийных не было, а выборы шли по одномандатным округам.

— Ваша честь, можно я добавлю тогда? В принципе оно где-то так и есть, потому что я просто упустил. Этим же не занимался плотно. Мне сказали, я под козырек. Действительно, где-то связано с этим скорее всего. Я просто не вспомнил. В те годы менялась система, — пояснил Михаил Луценко.

Прокурор обратился к аудиозаписям, где свидетель общался с Лескиным и Лескин общался с Лобкиным. Самого разговора Луценко не вспомнил, но всплыл в памяти разговор с Андреем Лобкиным, в ходе которого тот спрашивал: "Ну, ты надумал, будешь участвовать?". Депутат тогда ушел от ответа и больше старался ни с кем не встречаться.

— Можете пояснить, что обсуждает Лобкин с Макаровым, почему ваша кандидатура обсуждается с Макаровым? Это сотрудник правительства Сахалинской области, — спросил прокурор.

— Мне это неведомо, — ответил свидетель.

— Можете пояснить, что имеется в виду под фразой: "Если он… Мы должны определиться, потому что есть запасной вариант". Что за запасной вариант? О чем идет речь? — продолжался допрос.

— Меня не ставили в известность, не знаю. Я помню разговор с Лобкиным, когда он мне позвонил, больше ничего. По Лескину ничего не могу сказать, потому что мы действительно с ним редко встречались и никаких у нас общих моментов по работе не было. Тем более тут действительно природа человека такова, что действительно прихватило капитально (имеет в виду болезнь, сейчас он инвалид, — прим. ред.) и еле вылез, — ответил Михаил Луценко.

Сказать точно был разговор о деньгах или нет с Лобкиным и Лескиным свидетель не смог. Максимум были разговоры в кулуарах, где-то краем уха бывший депутат что-то слышал. В такие моменты кажется, что суд в основном состоит из слухов, которые были собраны во время разных чаепитий.

— Что с этими деньгами нужно было сделать? — спрашивал прокурор.

— Да откуда же я знаю. Если бы я участвовал в этом деле, другое дело, а так никому не платил, ни у кого не брал никогда и так далее, — отвечал свидетель.

Вскоре приступила к допросу защита. Она хотела уточнить высказывание из показаний Луценко о том, что контроль выборами 2014 года осуществлял Лескин. Ничего на этот счет бывший депутат сказать не смог (он не уверен, что это так было на самом деле), а в качестве источника информации назвал "кухню" и добавил фразу "не более того".

— Имеется также у вас в показаниях формулировка: "Лобкин ясно давал понять, что если я откажусь внести денежные средства, то мне никакие пиар-кампании не помогут". Говорил вам такое Лобкин или нет? — спросила защита.

— Не могу сказать. Может быть, говорил. Но это стандарт опять же был. Когда меня решили привлечь свидетелем, я просил, звонил сюда в секретариат. [Просил] пока не трогайте меня. У меня тут свои проблемы личные. Пока я их не решу. Я не могу, говорю, нагрузку такую нести, тем более нагрузку необычную. Судебные все вопросы и прочее, — отвечал свидетель.

— Следующая формулировка. Вы говорите: "Оплата политтехнологов — это все сказка, жалкая попытка завуалировать слово взятка и чиновничьи поборы". Прокомментируйте, давали такие показания, не давали. Если давали, то с чего вы пришли к такому выводу, — продолжал допрос адвокат.

— Не помню. Говорил я это или нет, — продолжал повторять Михаил Луценко.

— А вообще вам свойственна такая формулировка, изложение мыслей в такой форме? — спросила защита.

— Трудно сказать. Здесь встреча была достаточно дружественная. И вот было, что в кругу разговаривают, сленг даже этот был использован. Зачем? Мне не совсем понятно, — ответил свидетель. На вопрос, с чего он пришел к выводу, что сумма, которую просил Лобкин, является взяткой или чиновничьим побором, Михаил Луценко сослался на СМИ и назвал это открытой информацией.

Пытались адвокаты выяснить, использовал ли Лескин (и имелась ли у него такая возможность) административный ресурс. В показаниях такая информация от свидетеля прозвучала, но на суде он сообщил, что "скорее всего, это тоже было высказано в другом аспекте".

Назвать факты использования административного ресурса Алексеем Лескиным свидетель не смог. Ничего точно не смог он сказать насчет возможных угроз от Андрея Лобкина. В ходе вопроса защита вывела его на такой ответ: "Не было такого ничего по факту, поэтому я и не помню".

— В протоколе допроса указано, что вы встречались с Лобкиным и Шипило в моем служебном кабинете. Когда вам в присутствии Шипило Лобкин довел информацию о том, что необходимо финансировать работу политтехнологов. Избирательная кампания оплачивает работу политтехнологов. Дальше в своих показаниях вы говорите: "Никакой оплаты политтехнологов не было". И Лобкин тем самым завуалировал слово взятки, — обратился к допросу свидетеля Алексей Лескин.

— Да не помню я этого, — говорит Михаил Луценко.

В ходе допроса свидетель сказал, что депутаты решали коммерческие интересы Лескина и Лобкина, но бывший народный избранник не знает, о каких интересах шла речь. Не говорил ему и Лобкин о том, что деньги пойдут вместо технологов лично Алексею Лескину или Андрею Лобкину.

— Дача этих показаний в мае 2015 года является ли способом давления на вас? Вот вы находились в тот момент, может быть, в стрессовом состоянии. Вот как раз могли, в связи с этим толком не прочитать протокол, или не понять, что вас допрашивают. И речь идет об официальной встрече, а не о какой-то дружеской встрече, — спрашивает защита.

— Не давление, а наоборот, — отвечает бывший депутат.

К допросу приступил Александр Хорошавин. Он пытался добраться до следующего: понимал или нет свидетель, что деньги — не плата за место в списке (чтобы стать автоматически депутатом), а они идут на большую предвыборную кампанию. Михаил Луценко не разделял, "за то или за другое" просят деньги.

В показаниях свидетеля была фраза, что Андрей Лобкин собирался в апреле-мае выдвигаться в мэры, но в марте он только ушел с этой должности. Видимо, Михаил Луценко перепутал два процесса: окончательный уход мэра с поста и выборы. Сам он кандидатом официально никуда не выдвигался в 2014 году.

— Тогда формулировка следователя, и я хочу получить от вас пояснение. Что вам известно о создании условий мною лично по выдвижению вашей кандидатуры на выборах в депутаты гордумы? — спросил Хорошавин.

— Да я откуда знаю, — ответил Луценко.

— Ну это формулировка в деле, я обязан задать [вопрос]. Расскажите об общем покровительстве вам с моей стороны в период вашей выборной кампании? — продолжал бывший губернатор.

— Его не было, — говорил экс-депутат.

— Так пишет следователь. Что вам известно о моем общем покровительстве вам по службе? — спросил Хорошавин.

— Да ничего неизвестно, — повторял свидетель.

Следом уточнял Алексей Лескин. Его интересовали завуалированные действия, которые назвал в протоколе Михаил Луценко. Свидетель сообщал, что Лескин приглашал депутата в кабинет, а там вместо него был Андрей Лобкин. Таких случаев бывший народный избранник вспомнить не смог.

Вскоре в допросе случился неожиданный поворот от прокурора.

— В рамках расследования этого уголовного дела, расследования других уголовных дел к вам применялись какие-то недозволенные методы расследования? Пытки? Избиения? — спросил обвинитель.

— Я не буду на этот вопрос отвечать, — сказал Луценко. Он не вправе отказаться от дачи показаний, но вопрос снял суд и задал свой, вычеркнув из слов прокурора другие уголовные дела.

— Ну ладно, элементы были, — ответил свидетель.

— В чем они выражались? — спросил суд.

— Не секрет, когда... Об этом и пишут тоже… — юлил Луценко.

— Когда вас допрашивали 15 мая с 9:50 до 15:50, какие методы, вы говорите, были? — допрашивал суд.

— Я не помню, — уходил от ответа бывший депутат. — Я не помню, были ли они и в чем они выражались. Я весьма далек от этих дел. И до сих пор я себе осознаю, что я это не понимаю.

— В отношении вас применяли насилие физическое? — спросил прокурор.

— Да нет, — ответил свидетель.

— Да нет — это как расценивать? — уточнил суд.

— Не применяли, — сообщает Луценко.

— Может быть вас удерживали в каких-то местах, изолировали? — продолжал прокурор.

— Нет, в рамках этого дела, как вы говорите, нет, — говорил бывший депутат.

Тема пыток оказалась нераскрыта: то ли они были, то ли их не было, то ли они были, но в рамках другого уголовного дела. Остается выбрать тот вариант, который вам нравится больше. Свидетель путался не только в показаниях, которые давал шесть лет назад, но и в тех, которые произносил во время заседания.

Оснований оговаривать Лескина и Лобкина у Михаил Луценко не было. Свидетель сообщает, что они просто выполняли свои задачи, которые им поручались вышестоящим руководством. Это было его личное мнение. В конце суд решил вернуться к допросу 2015 года и установить его обстоятельства — это было бессмысленно, их сахалинец толком не помнил.

Луценко. Текст допроса docx, 65.68 КБ