12+

Наталия Пахолкова: туризм на Сахалине должен быть для всех, а не для випов

Туризм, Weekly, Бизнес, Политика, Южно-Сахалинск

В Сахалинской области завершился очередной цикл реформ туристической отрасли: за последние два года она успела вписаться в перечень приоритетных, обзавестись собственным агентством, пережить несколько серьезных потрясений, лишиться самостоятельности, вернувшись в орбиту прямого влияния министерства спорта и молодежной политики. А теперь, кажется, снова готовится к повороту в новом направлении — от выставок в Москве к обустройству троп на Сахалине, от туров для обеспеченных клиентов до работы по доступности японских памятников в районах области.

Корреспондент ИА Sakh.com встретился с Натальей Пахолковой, назначенной директором департамента туризма весной этого года, и попытался понять, станет ли туризм наконец реальным или продолжит разыскивать 600 тысяч приезжих гостей.

Наталия Пахолкова
Наталия Пахолкова

— Наталия, прежде всего хочется понять, для чего и для кого теперь планируют на Сахалине и Курилах развивать туризм?

— В первую очередь, мы будем работать для сахалинцев. Когда о туристах, о развитии этой отрасли говорят, надо, чтобы нашим было хорошо здесь, в первую очередь. Такой же подход у японцев: "Если нашим плохо — то кто чужой сюда вообще поедет?". А вот с этим у нас зачастую проблемы. Вчера я проехала по такому народному популярному маршруту — встреча рассвета во Взморье на ториях и проводы дня на западном побережье в Томари. И вот по одному этому маршруту как раз можно судить о том, насколько у нас развита отрасль туризма.

Этот рыночек во Взморье, где все останавливаются и где бабушки с лоточков продают морепродукты, прикрытые тряпочкой. И никто же не знает, какие будут последствия, если краба этого съесть. Никто так не должен торговать в 2018 году, нужны нормальные условия.

Туалет… Да там он есть, но это какой-то XVII век просто… И те же самые тории… Многие просто не знают, где съезд к ним, он никак не обозначен, дорога туда оставляет желать лучшего, нет скамеечек, ничего. И если в Томари этим худо-бедно начали заниматься, то в Долинске (Взморье относится к Долинскому району — прим. ред.) нет ничего такого. Это наше лицо, понимаете?

Можно по одному этому примеру пройтись и все понять. Это наглядная иллюстрация того, что наболело, накопилось в этой области. Все все знают — и мы, и туроператоры, и сами туристы.

Но это сложно взять и решить махом. Туризм — это смежная отрасль. Тут и транспорт, и культура, и потребительский рынок, и гостиничный бизнес. И все друг с другом связано, все партнерами должны быть. Надо выезжать на объекты, надо общаться, говорить, это не надо скрывать. Есть проблемы у нас, это факт. Выделяем деньги муниципалитетам, они проводят закупки, выбирают подрядчиков, которых достаточно сложно проконтролировать. Вроде бы осваивают... Но как они строят, для кого строят, с каким качеством... И так из года в год, отсюда текущая ситуация и складывается.

На сегодня как туристический регион мы находимся в стадии становления, мы не развиты, делаем, можно сказать, первые шаги. Нельзя взять и заявить: "Все, ребята, мы развиты, мы продвинуты, мы классные". Что характеризует регион? Туристическая привлекательность. Уровень развития отрасли — это первое, уровень развития инфраструктуры для туристов и гостиничного фонда — это второе, ну и бренд области, который знают в других регионах, за пределами России, как его презентуем и продвигаем. Над всем этим надо работать, нельзя сесть и думать, что все у нас хорошо и будет само развиваться.

— А государство здесь что будет делать?

— У нас есть госпрограмма по развитию внутреннего и въездного туризма с 2017 по 2022, мы сейчас ее продлеваем до 2025 года. В ней ориентируемся на федеральную концепцию поддержки туризма, берем оттуда основу. И основные задачи как были так и есть, никуда не делись: это развитие туристско-рекреационного комплекса, продвижение области, качество и доступность туристских услуг. И главная задача — привлечение туристов в регион.

Основная проблема Сахалина и особенно Курильских островов — транспортная логистика. Турист должен к нам попасть каким-то образом. Да, у нас есть уникальная природа, культурное наследие, классные достопримечательности, но мы на острове. И добраться, если говорить в нынешних реалиях, возможно только самолетом, что довольно дорого. Это одна из основных проблем сегодня, и мы пытаемся ее решить.

— Сколько мы сегодня тратим на туризм?

— У нас было выделено 136 миллионов изначально на этот год, сейчас увеличили сумму до 145,5. Это не очень много, если честно. У нас есть туристский информационный центр, есть "Монерон" на балансе... На Монерон уходит около 57 миллионов, на ТИЦ порядка 20 — там и рекламные кампании, и участие в выставках, и меры поддержки различные.

Еще 30 миллионов распределяются между муниципалитетами — 7 миллионов Южно-Сахалинску на Весточку и организацию туристической навигации и еще 23 на вторую очередь набережной в Охотском. Вот практически и все, сотня.

Остальное идет на меры поддержки — социальный туризм, субсидирование авиаперелетов. У нас действует система поддержки для тех, кто на Курилы группы возит, сейчас еще вопрос прорабатываем, как можно субсидировать других участников рынка и по другим механизмам. Все это должно нормально финансироваться, нужно создавать условия и если этого не делать — то мы останемся с тем, что имеем.

Кроме того, надо собирать заявки с муниципалитетов, чтобы можно было какие-то вещи финансировать: благоустройство, стройки. Сегодня с этим проблема. В этом году, например, только два муниципалитета получают средства. Но это же неправильно. У нас есть столько мест — это и мысы Великан, Птичий, Крильон, бухта Тихая, маяк Анива и множество других. За ними надо следить, все это требует больших затрат, этим надо заниматься.

Но с имеющимся бюджетом, по большому счету, ничего этого делать нельзя — мы топчемся на месте, на развитие нет средств. Проблем много, но те деньги, что есть, — это лишь небольшое поддержание.

— Долгое время у нас некая цифра фигурировала — 600 тысяч туристов. Не совсем понятно, как и откуда, но она была как ориентир. Сколько уже выполнили?

— По данным Росстата, в 2017 году у нас побывало 260 тысяч туристов, менее 10% из них иностранцы. Есть летний и зимний туризм. Точка притяжения у нас зимой — "Горный воздух", но он не может быть единственным местом туристическим, мы не можем на нем зацикливаться. Надо развивать ски-туры, снегоходные туры, рыбалку. Сейчас у нас планируются рекламные мероприятия на зимний период, и мы надеемся этот комплекс предложений проработать. Если только на "Горном воздухе" сосредоточиться — это очень узко.

Что касается летнего туризма, у всех туроператоров есть определенные места туристической дестинации, Сахалин очень богат природными памятниками и местами, но их надо развивать, поддерживать.

Да, говорили про 600 тысяч, это число стоит как индикатор в прошлой программе, как ориентир, к которому мы должны стремиться. Но и те 260, что у нас есть, — это не совсем однозначная оценка. Все эти люди — это те, кто разместился в средствах размещения, это правила Росстата. Мы индикаторы именно по этой методике собираем. Но эта статистика все-таки не дает полных данных. Турист, который приехал к родственникам, — это турист или нет? А бизнес-турист? На последнем совещании в Москве как раз был разговор, что статистика не совсем объективна, и чтобы ТИЦ собирал свои данные, они были бы более точными.

— В общем, какие-то люди есть, но сколько из них на самом деле туристы, а сколько командировочные, еще предстоит выяснить. Но какой-то план действий тем не менее уже есть? Первоочередные задачи?

— Первое — это ТИЦ переориентировать. Он должен быть законодателем мод, площадкой, где информация собирается, это должен быть "броневик" (то есть интернет-портал с функцией бронирования и планирования путешествия), где можно получить всю информацию, забронировать тур. Но он не должен быть конкурентом туроператорам ни в коем случае — ТИЦев 200 в стране, и везде они так работают.

Потом надо налаживать работу с туроператорами, муниципалитетам, развитие социального туризма вести.

К тому же, надо заниматься на местах обустройством. Вот с этим, повторю, есть проблема. Заявок от муниципалитетов у нас две пока — и никаких больше нет. Мы обращаемся в администрации, просим обозначить потребность, где нужны туалеты, где смотровые площадки, где парковки. Сами мы знаем не все нюансы, где эту инфраструктуру надо налаживать. А без этого мы не можем пойти в минтранс, в минторг, минприроды, минлес и предметно какие-то проекты обсуждать. Ведь у каждого свои полномочия.

Задача стоит не просто в финансировании, надо разобраться в потребностях, в ответственных, в первую очередь. Без этого, без заинтересованности всех участников процесса — все это "бла-бла-бла". Нет ответственных — нет результата. Тот же самый вопрос с обустройством уже много лет обсуждается и все там же топчется.

К тому же надо делать какую-то информационную систему. Буклеты, каталоги уходят в прошлое. Раньше да, они были источниками информации, а сегодня все есть в Интернете. Мы понимаем, что должно быть некое мобильное приложение — удобное, понятное, народное. Сегодня ничего нет такого, это нам предстоит создать. Был такой сервис, но он был не очень удобный. Должна быть система, чтобы можно было взять телефон и больше ничего не брать и чувствовать себя комфортно, не плутать, не бояться заблудиться.

Мы говорили в ТИЦ про этот мобильный гид, что его надо делать, загружать туда маршруты, основные объекты, интересные места. Перед Романовым (Олег Романов, глава ТИЦ — прим. ред.) стоит большая задача, чтобы эта площадка была рабочей, была интересна для внешнего и внутреннего туриста. Там должны быть анонсы, походы, маршруты... Они работают над этим, сейчас, наконец, сверстали календарь единый мероприятий со всех районов. Но должна быть не только информация, должна быть актуальность, обновление постоянное. Чтобы было интересно. Открыли, посмотрели что, где, как добраться.

Из мероприятий "на земле" мы заканчиваем "Весточку", будем в Южно-Сахалинске туристскую навигацию развивать. Второй этап набережной в Охотске должны закончить за лето, третий на следующий год уйдет. Сейчас будем просить заявки с мест до 1 июля и дополнительные деньги — возможно, что-то еще успеем сделать в этом году.

Мнение среди жителей есть, мне кажется, даже вполне справедливое, что невозможно развивать туризм из-за того, что дорого и далеко. И поэтому не стоит даже заморачиваться, лучше на что-то более полезное деньги и силы потратить.

Да, сейчас непростые условия, но мы работаем в тех реалиях, которые имеем. И если мы не будем работать сегодня, если не будем рассказывать, что такое Сахалин, какой он классный, что это не какое-то место где-то возле Аляски, то никакого движения не будет.

Нам каждый раз на выставках приходится доказывать, что мы интересные, что у нас на маленьком острове есть все, что приехать на Сахалин надо в любом случае, хотя бы раз в жизни. И мы должны делать регион доступным, должны рассказывать о нем.

Сегодня основная доля туристов у нас — это Дальний Восток, из центральной России к нам летят значительно меньше. Но даже в рамках ДФО с билетами проблема, надо сделать доступным авиаперелет и все остальное параллельно развивать. Мы не можем организовать дешевые билеты, а потом строить новые гостиницы. Мы просто не оправдаем ожиданий, разочаруем людей, которые сюда поедут.

Мы ведем переговоры с операторами, с той же компанией ТУИ, смотрели в разрезе регионов. И они изучают рынок, нельзя голословно говорить, что это (тур на Сахалин) очень дорого. На каждую рыбку найдется свой едок: есть доля клиентов, которая готова ехать на Сахалин и платить такие деньги, какие сегодня требуются для разнообразного отдыха. Но если будет поток, то будет и снижение цены.

— Вот сделаем мы Сахалин доступным. Но нет опасений, что мы просто убьем здесь все? Природа выдержит подобные планы?

— У всех операторов есть некий стандартный набор маршрутов. Это Крильон, мыс Великан, Птичий, бухта Тихая…. У всех все примерно одинаково, и ясно, что эти места требуют внимания, ухода и облагораживания. Да, мы понимаем, что у туризма есть одна сторона медали — те самые показатели, посещаемость, прибыль, но когда туристов становится все больше, увеличивается нагрузка на территорию и экология начинает падать…

По идее это задача муниципалитетов — убирать ту или иную зону на своей территории, поддерживать ее, но понятно, что туда ездят не только самостоятельные туристы, жители района, туда ездят организованные группы, иностранные в том числе. Которые платят деньги туроператорам, каким-то компаниям. То есть они должны тоже быть к заботе причастны.

Поэтому в планах у нас такая многоэтапная работа. Мы сначала развиваем территории, а потом занимаемся их поддержанием. Проводили совещание, и было предложение договориться с туроператорами, чтобы они за определенными памятниками ухаживали. Пока понимание и готовность есть, сейчас это как-то будем оформлять и закреплять.

Что касается развития, тут тоже много работы. Мы должны сделать навигацию — чтобы были указатели, люди понимали, куда ехать, не блуждали. Нужно оборудовать места, чтобы было комфортно отдыхающим. Это очень важный вопрос: и с точки зрения удобства, и с точки зрения экологии. А то у нас, когда место "дикое", у многих соблазн мешок с мусором оставить, все равно никто не увидит, лес все стерпит. И чтобы не было как с Байкалом, который сперва сделали популярным, а сейчас там антропогенная катастрофа. Они остались в куче мусора и теперь пытаются все там спасти.

Надо думать, как туристические места облагородить, оформить тропу, чтобы место "паломничества" оставалось в порядке. Надо и культуру воспитывать. Это проблема. Приходишь в красивое место и видишь, как после шашлыков осталась свалка. Но это уже личный вопрос, вопрос личной культуры. Мы надеемся, что если создать условия — баки для мусора, стоянки, площадки для кемпинга, люди будут себя все-таки прилично вести. В конце концов природа для всех общая.

Иначе все это просто исчезнет, и мы ни с чем останемся. Будут в этом виноваты туристы или сахалинцы, по большому счету, не такая уж большая разница.

— Природа, японское наследие, гастрономия, "жемчужина "Горный воздух"… Часто говорят, какие мы уникальные, но непонятно, на что будут в развитии туризма все-таки опираться.

— Все факторы уникальны. Есть японское наследие, а есть еще нивхи и айны, которые вообще не задействованы никак в этнокультурном туризме. Памятники Карафуто — нигде в стране нет подобного количества артефактов Страны Восходящего солнца. Но на том же маршруте между Взморьем и Томари… Там сохранность памятников… Такое ощущение, что балка одной из торий вот-вот упадет и все разрушится.

Каторжное время? Да, это можно использовать. Есть каторжная тропа в Александровске-Сахалинском, можно сделать маршрут Соньки Золотой ручки? Можно. Просто надо грамотно преподносить этот бренд, правильно про это рассказывать.

Уникальность "золотого острова" — история, природа и еда в том числе. Когда приезжает как турист человек, он регион познает через еду, культуру, то, чего нет у него самого на Родине. Для нас обычно, привычно, что на Сахалине фьюжн, микс культур. А для них это диковинка — папоротник, напитки из клоповки, восток и запад в одном флаконе.

 — А усидим на пяти стульях?

— Это не пять стульев, это ножки одного, если можно так сказать. Если развивать одно — это очень узко, неинтересно для большого числа гостей. Кого-то завлечет кухня, кого-то рыбалка, кто-то экстремал и ему нужно именно гонять на квадроциклах или снегоходах, а кто-то горнолыжник и ему ничего, кроме горы хорошей и дешевой гостиницы, не нужно. И мы не можем на ком-то одном концентрироваться. Семья, компания — у них должны быть занятия для всех, возможность развлечься каждому.

Сейчас как раз готовим брошюру "Пять причин приехать на Сахалин", согласуем это с краеведами, туроператорами. Пытаемся рассказать, почему к нам надо ехать. У нас самая снежная зима, самая классная рыбалка, ледопады. А гигантизм природный? А летняя рыбалка, дикоросы, кухня? Никто же не знает ничего про это — на всем Дальнем Востоке про Камчатку еще слышали за Уралом, она распиарена более менее. А про остальных — ничего. И с этим тоже надо работать.

Еще одна грань — события. Мы участвуем в куче внешних мероприятий, но у нас нет ни одного туристического, знакового мероприятия региона. Культура есть, спорт есть, а туристических нет. Есть "Край света", "Крылья Сахалина" — мы их можем продвигать как туристические, их организаторам надо помогать, потому что уже есть результат, потому что это уже отчасти бренд региона. Они собирают большое количество людей, мы можем их презентовать, поддержать и еще больше людей привлекать.

Есть задача объединить "под одной крышей" главные мероприятия зимы — туры, снегоходы, лыжи, сноуборд и горные лыжи на "Горном воздухе", зимнюю рыбалку. Показать в совокупности сахалинские возможности, что все это можно посмотреть.

Обговариваем с коллегами из Ростуризма и авиакомпаний проект большого фестиваля туристического: собрать вместе несколько разноплановых мероприятий: кинофестиваль, рок-фестиваль, "Шепот звезд", который мы успешно провели в том году. И как некое единое событие представлять — они у нас все примерно в августе проходят. А под это дело создать предложение с дешевыми авиабилетами, бюджетным проживанием в гостиницах. Чтобы люди могли приехать, принять участие и понять, что это интересно, что на Сахалин стоит ехать.

— Но пока получается, что туры к нам стоят 100 тысяч, а значит никто, кроме узкой прослойки обеспеченных туристов, не поедет сюда.

— Надо понимать, что здесь все не так просто, про какую-то одну ценовую категорию нельзя говорить. Есть разные истории, разные туры. Летом у нас здесь поездки, как правило, от недели до двух. То есть это полноценный отпуск. Они, естественно, дорогие. А зимой к нам приезжают на 3-4 дня, неделю, на выходные или праздники. Это совершенно другие деньги.

Предложения разные должны быть, нельзя предлагать туры за 100 тысяч, за 200 — так мы никогда не разовьем туризм. На одной площадке должен быть максимальный охват, максимальная вариативность. Мы должны не на каких-то vip-гостей рассчитывать, а работать для жителей области, их родных, друзей из-за пределов Сахалина.

К тому же я настаиваю на этом, сахалинцы должны путешествовать. То есть садиться на машину или поезд и ехать знакомиться с нашим краем. Не для сотен энтузиастов, а для многих. Если будут нормальные дороги, кемпинги, маршруты, то люди поедут. И задача — эти условия сделать и превратить в доступные знаковые места. Кто из сахалинцев был на мысе Крильон, на мысе Великан? Многие за всю жизнь там ни разу не побывали.

Остров маленький, а добраться во многие места невозможно. Это дорого, это трудно, нужен джип, страшно, заправок нет, гостиниц нет. Это тоже задача, в этом направлении тоже предстоит работать — чтобы люди могли выходные проводить с краеведческим уклоном и в остров влюбляться. Может, и ценить его больше начнут после этого.

— Наполеоновские планы. На кого опираться будете?

— Департамент туризма не может сам развивать отрасль, мы не должны ходить и дуть в свою дуду в гордом одиночестве. Тогда развитие будет однобоким или его не будет вовсе.

Нельзя отдельно развивать отрасль от гостиниц, туроператоров, владельцев баз, просто общественных организаций и неравнодушных жителей. Мы не просто опираемся на них, мы слышим их мнение. Есть у людей идеи по развитию горнолыжных туров, снегоходных туров, а задача наша — создать условия, чтобы все это не заглохло на уровне намерения, а начало работать. Много было ситуаций, когда встречались, головами покивали и все разошлись каждый в своем котле вариться. А люди этим годами занимаются, у них есть проекты, они живут этим. Мы объединяем, рассказываем, смотрим, как организационно или финансово можем помочь или даже "лоббировать" те или иные вещи.

Мы единое турсообщество — туроператоры, краеведы, энтузиасты, экскурсоводы, которых не так много, но которые дают качественные услуги, которые должны быть более доступными. Например, вот есть Федор Поволкович — молодой парень, преподаватель нашего СахГУ, влюбленный в Сахалин. Он так рассказывает про остров, что ты тоже совсем по другому смотришь на привычное. Он болеет за остров и он больше делает даже, чем тот, кто рассказывает чисто формально.

Очень больно и обидно мне всегда, что никто про Сахалин не знает. Хочется чтобы про нас говорили, что это остров с золотым дном. У нас есть пляжи и арки, как в Марокко, есть черные пески, как в Тенерифе, грязевые вулканы, как в Грузии и Азербайджане. Все есть, одним словом, надо только подойти грамотно.

Возможно, мы к этому привыкли, но мы должны ценить, должны любить все это. Надо все обустроить, пригласить людей, все это запараллелить, поддерживать отрасль. Если нашим людям будет хорошо и комфортно — тогда и все поймут, что на Сахалин надо приезжать.

Сама я очень люблю водопады, люблю маршрут Томари — Взморье, мысы Птичий и Великан, море в Стародубском. Отдельная тема — это маяки, которые заслуживают самого пристального внимания. Если мы этим не займемся, то они просто придут в негодность, исчезнут.

Такой у нас остров. И его нам нужно сохранять, благоустраивать, им гордиться. Ведь нигде ничего подобного нет. Должны все вместе — СахГУ, который готовит специалистов, "Аврора", которая возит сюда людей, правительство, которое все это курирует, сообщество — как единый механизм работать. Ведь один человек ничего не сделает.

Новая программа развития туризма формируется, просим информацию от муниципалитетов, привлекаем инициативную общественность, хотим сделать на самом деле хороший проект и реализовать его. Для этого нужна коммуникация, работа и сотрудничество, а не обмен бумажками в официальной переписке.

Только так все это мы сделаем.

Новости по теме:

Обсуждение на forum.sakh.com

анонимная  18:41 21 июля
Так всё убого, какие туристы будут платить бешеные деньги чтобы смотреть это, стыдно. Сейчас будут якобы деньги вкладывать на развитие , только деньги вкладывают, а ничего не развивается.
nemoy 13:32 20 июля
В Монерон вкладывают бессмысленные вип миллионы, а Горячие ключи - народная здравница - помойка (иностранцы из машины не хотят выходить, не то что купаться). Дороги все поперегорожены. Какой туризм?!!! огромная отмывалка бюджетных денег.
Жулан 06:33 4 июля
Натали,сходи в поход.Накорми комариков,выдерни пару клещей.Убеги от медведя.Заночуй в болоте.
CheL0vEk 11:05 2 июля
И что там с Монероном)))
Nogliki-- 10:25 30 июня
Мне кажеться что она пронесла какуюто дич))
П.с. на дагинские горячие источники сьздите и посмотрите их состояние, а это действительно мекка туризма
Читать еще 109 комментариев  

Новости

21:05 сегодня
Для новой долинской школы покупают оборудование и учебно-наглядные пособия
20:29 сегодня
Куски фасада одного из домов на улице Комсомольской в Долинске рискуют упасть на головы прохожим
20:06 сегодня
Просмотров: 3967
На Сахалине будут судить бывшего полицейского, насиловавшего и развращавшего девочек-подростков
19:52 сегодня
18 августа в Холмске на дорогах будут действовать ограничения
19:49 сегодня
Холмский вор-рецидивист отправится в колонию особого режима
19:41 сегодня
Фотографий: 6
В Луговом провели спортивный праздник
19:33 сегодня, обновлено 20:51 сегодня
Просмотров: 4384
На пешеходном переходе в Южно-Сахалинске водитель "Субару" сбил ребенка
19:18 сегодня
Просмотров: 3130
Движение на улице Емельянова в Южно-Сахалинске ограничат на десять дней
19:09 сегодня
Холмчан приглашают поиграть в бочче
18:30 сегодня
Во дворе дома №47 на улице Советской в Невельске все-таки установят детскую игровую площадку до конца года
18:20 сегодня
В Смирных построят комбинированную спортивную площадку
18:19 сегодня
Мэр Анивы Артем Лазарев рассказал школьникам о строительстве скейт-парка
18:18 сегодня
Жители Елочек предпочли уличному освещению универсальную игровую площадку
18:06 сегодня
В областной больнице отремонтируют корпус бывшего перинатального центра
18:00 сегодня
Просмотров: 1786
В Южно-Сахалинске псевдоогородники пытаются отвоевать бесплатные места для торговли