16+

"Звездная тропа" к Млечному Пути: второе дыхание древней обсерватории

Франтирер, Weekly, Общество, Южно-Сахалинск, Долинск

Старая "франтиреровская" программа "Альмагест" перешла в новое качество - испытанные в самых жестких условиях телескопы иностранного и отечественного производства, инструкции по проведению астрономических наблюдений Всероссийского Астрогеофизического общества, ускоренная система подготовки наблюдателей астрономических постов, постов спутникового и метеорного патрулирования; археоастрономические практики, - всё это нашло отражение в новом партнёрском проекте Центра детско-юношеского туризма и ЮСМОО МПО "Франтирер" "Звездная тропа". Но обо всем по порядку.

История получилась незатейливая, простая и практически без интриги. Просто у нас начало буквально рассыпаться старенькое метеорологическое оборудование… В прямом смысле этого слова - силуминовые рамы большинства наших автоматических термографов и барографов, сработанных на Рижском приборостроительном заводе, начали крошиться и разваливаться. Светлых перспектив на их оперативную замену у нас не было. Практически выпадал значительный блок краеведческой работы с учащимися Центра детско-юношеского туризма, сложившийся в течение последних двух десятилетий. Бить во все колокола в такой ситуации было бы просто глупо - заменять эту технику сейчас просто нечем. А вот усиление уже отработанного компонента за счет внедрения самого современного оборудования, выверенных и апробированных методик наблюдений и, главное, системы достаточно быстрой подготовки ребят-наблюдателей, позволяло не просто выиграть время, но и получить новое качество подготовки в краеведческих группах. Такие возможности давал только астрономический блок. И мы засели за проекты.

Как известно, при подготовке к некоему качественному изменению нужно элементарно подстраховаться. Поэтому проектов подготовили два. Оба получили одинаковое название - "Звездная тропа", и оба потенциальных грантодателя - организаторы муниципального конкурса "Мы и наш город" и грантового конкурса партнерских проектов компании "Сахалин Энерджи", - получили информацию о том, что разработка участвует в двух конкурсах параллельно. По характеру задач, календарному плану, структуре смет и кадровому составу проект "Сахалин Энерджи" "выступал в тяжелом весе", обеспечивая стратегическое продвижение идей астрономического слета-семинара: переоснащение астрономических постов новой унифицированной отечественной техникой, переподготовку преподавателей ЦДЮТ и ряда школ Южно-Сахалинска, начальную подготовку наблюдателей, привлечение волонтеров из числа родителей, интересующихся астрономическими наблюдениями с использованием современных любительских телескопов, а также проведение самого слета-семинара и астрономических наблюдений с использованием инструкций ВАГО РФ. Функции "легкой кавалерии, развивающей успех" достался проекту муниципального конкурса. К слову, не только развивающего успех, но и парирующего "удары судьбы" в их самом разнообразном проявлении: задержки с поставками, недочеты, просчеты с элементами классического англо-саксонского раздолбайства в стиле "а ля рюс". К области же развития успеха относились компьютеризация астрономических наблюдений в полевых условиях, обеспечение действий моторизованных групп наблюдателей, использующих возможности благоприятного астрономического климата Сусунайской долины, Корсаковского плато, Сусунайского, Тонино-Анивского и Южно-Камышового хребтов. В оба проекта заложили средства на приобретение справочной и учебной литературы по астрономии.

Пока суд да дело с рассмотрением наших проектов на разных грантовых конкурсах, мы приступили к подготовке групп наблюдателей на базе нескольких объединений ЦДЮТ.

Лирическое отступление с элементами методики, астрономии и краеведения. Несколько лет назад на заседании одного из методических советов ЦДЮТ было принять решение о введении краеведческого минимума для объединений туристской направленности. Туристский минимум вводился и для объединений краеведческой направленности. В общей сложности на эти минимумы отводилось 72 часа из 216. Затем в течение 2 лет краеведческий минимум в форме компактных соревнований и конкурсов был внедрен в программы зимних туристских стартов и слета-фестиваля "Территория непосед". Был в них и миниатюрный астрономический блок - участники соревнований и конкурсов определяли время по Солнцу и компасу, рассчитывали меридиональное время с учетом магнитного склонения. Несколько объединений уже занимались астрономией, используя для этого отечественные рефлекторы ТАЛ "Алькор" и ТАЛ-001. В 2008 году парк телескопов пополнили китайские рефлектор "Sky Watch 4,3ХР" и рефрактор "Sky Watch 120". По правде сказать, заказывали 152-мм рефлектор, но пока казначейская улита дошкандыбала до наших счетов и палестин, от заказанной техники остались одни радужные воспоминания и несбывшиеся надежды… Пришлось забрать то, что осталось. Как говорится, за неимением гербовой пишем на туалетной. В отличие от безотказной и неломаемой новосибирской техники китайская оказалась капризной и метеочувствительной - стоило чуть-чуть снизиться температуре, как всё начинало болтаться, и ни о каком точном наведении говорить уже не приходилось. Частично она комплектовалась линзами без наглазников, то есть не соответствовала российским стандартам. Ремонтировали мы её постоянно, в отличие от ТАЛ "Алькор" и ТАЛ-1М. Было, правда, одно достоинство - она оказалась легкой и хорошо помещалась в рюкзаке. В старый станковый "фатинский" рюкзак помещались оба "китайца". Был и другой плюс - монтировки позволяли быстро наводиться на объект и не имели "мертвых углов". Испытали мы их в ноябре 2008 года. Принципиально проблему выхода на весь спектр инструкций ВАГО они не решали, но позволяли расширить состав и численность участников учебных наблюдений. Чем мы и воспользовались. Консультации проводились на базе ЦДЮТ города Южно-Сахалинска, а занятия - на базе школ, с которыми у Центра были договоры о предоставлении классов для занятий. Аудиторные занятия дополняли практическими наблюдениями с использованием всех типов телескопов. Сначала во дворе Центра, потом - на площади перед Чехов-центром и у южного парка. В январе 2011 года вместе с Евгением Коноваловым, Димой Ковальчуком и ребятами подготовили ледовую обсерваторию на южном берегу озера Тунайча. Провели измерения высоты Полярной звезды, измерили азимут на неё для точки установки приборов, зафиксировали рефракцию над ледовыми полями и эффект "ложного Солнца". В ту же ночь у нас в буквальном смысле замерз китайский рефрактор…. -28°С для 120-мм красавца оказался чуть ли не смертельным - полетела юстировка, отказал механизм фокусировки, из-за отказа батареи "сдох" чертовски практичный и быстродействующий лазерный указатель, - вылезла китайская экономия на конструктивных материалах. Луну и планеты-гиганты пришлось рассматривать в бинокль. Ввести рефрактор в строй удалось только к концу мая…

В марте у меня прихватило суставы, поэтому вместо ледовой обсерватории группы наблюдателей работали "с колес", а автомобиль использовался как пункт обогрева и мобильный КП. Правда, не повезло с видимостью - начиная с марта 2011 года мы могли работать только по редким просветам в облачности. В основном такую обкатку проходили ребята из объединения педагога Натальи Ивановны Житней. Хронически не везло ребятам из 32-й школы. Стоило только привезти в Новоалександровск телескоп, как видимость исчезала на несколько дней и налаживалась только после отправки оптики в Южно-Сахалинск. Несмотря на это в наблюдениях приняли участие 87 детей и подростков и 3 педагога ЦДЮТ. Помимо практических наблюдений изучали систему горизонтальных координат, расчеты кратности по аппретуре зеркала или объектива, а также по фокусному расстоянию и окуляру. Учились размечать астрономическую площадку. Даша Ковалева в инициативном порядке освоила фокусировку оптических осей телескопа и искателя. Тот, кто когда-нибудь пристреливал винтовку с оптическим прицелом, знает, что это такое и сколько времени может занять. Ребята из Новоалександровска в большей степени специализировались на археоастрономии, занимаясь реконструкцией счетно-решающей функции лунно-солнечной обсерватории "соколовского" и "ныйского" типов. Такая вот лирика под астрономическим соусом получилась...

Апрель и май пришлись на "предстартовую" подготовку. Заодно в очередной раз пришлось ремонтировать китайский рефлектор. На этот раз "медным тазом" накрылся механизм тонких движений - дядюшка Ван в очередной раз оптимизировал монтировку и вместо червячной шестерни внедрил в конструкцию винт с обыкновенной резьбой… Кое-как мы наладили механизм тонких движений склонения. Но как оказалось - ненадолго.

По личной просьбе председателя Совета Углегорской общественной организации "Афалина" Натальи Пошегоровой телескоп-рефлектор ТАЛ "Алькор" отправился на западное побережье. Поскольку имел репутацию не только надежного, но и в буквальном смысле неломаемого - даже падение на бетон в высоты 60 сантиметров укладки с этим телескопом не смогло сбить юстировку. Новосибирск есть Новосибирск…

Деньги ожидались в мае, поэтому в рабочей группе проекта "Звездная тропа" решили применить развернутый астрономический компонент на слете-фестивале "Территория непосед". Приняли в разработку два сценария - в конце мая запланировали двух-трехдневное мероприятие, а резервным сроком проведения определили 6 июня. Так сказать, день независимости от некачественных китайских товаров. Всё решила погода, а жизнь осложнило ЕГЭ - часть педагогов-совместителей Центра оказалась задействованы на едином экзамене. В итоге ознакомили с устройством телескопов ТАЛ и "Скай Воч" 44 ребенка и подростка из состава объединений ЦДЮТ. Участники получили сладкие призы и убыли зарабатывать кариес в домашних условиях.

А 7 июня срочным платежом в адрес НПО "Новосибирский приборостроительный завод" отправилось платежное поручение - на заводском складе сахалинского потребителя ждали телескоп ТАЛ-250, 4 телескопа ТАЛ-65, дополнительные стойки для "шестьдесятпятых", 3-кратные линзы Барлоу и новые окуляры для "Скай Воч 4,3". Как и положено - с наглазниками. 9 июня 134 килограмма оптического оборудования стартовали из Новосибирска на Сахалин.

Информация к размышлению. Стоимость ТАЛ-65 в московских магазинах колеблется от 8000 до 11000 рублей, в зависимости от того, на кого нарветесь. Новосибирский приборостроительный отпускает их за 4954 рубля 00 копеек, при этом умудряясь не оставаться в накладе. Стоимость линзы Барлоу на сайтах московских магазинов оптики колеблется от 1900 до 3200, на НПЗ - 890-1190. Стоимость окуляров также завышена в 2-2,5 раза. Про стоимость и ассортимент комплектующих и отдельных агрегатов вообще молчу - сравнивать зачастую просто не с чем. При этом в сложнейшем положении оказался Лыкткаринский завод оптического стекла, способный делать сложнейшие телескопы и их комплектующие. 6-метровый они точно сделали. Есть пилотные разработки телескопов нового поколения. Но между производителем и потребителем встала зловещая фигура перекупщика и спекулянта...

И ещё один аспект - ЖелДорЭкспедиция везет через всю страну на Сахалин оптические изделия, взимая за это всего 5878 рублей. Налицо все предпосылки для динамизации товарного обмена между регионами. Но на пути стеной стоят алчность и дурость.

Таким образом, за 500000 рублей Новосибирский приборостроительный завод может обеспечить 100 школ. Но национальные проекты активные полевые практики с учащимися не предусматривают. А астрономия вообще оказалась в загоне. Пока не под запретом, но с учетом нарастания тенденций мракобесия в обществе такой вариант исключать не стоит. Да и кому отрабатывать астрономические практики с учащимися? Звезды и планеты над головой в лучшем случае видны ночью. Днем надо сильно постараться, чтобы что-то увидеть.

Правда, остаётся система дополнительного образования. В ней педагоги дополнительного образования в силу специфики туристско-краеведческой работы с детьми находятся вместе с ними круглые сутки. Но к системе дополнительного образования дополнительное отношение сложилось не вчера и даже не позавчера… Но это уже отдельная тема. Такие вот развеселые размышления.

Стало понятно, что к началу активной работы на археоастрономическом комплексе оборудование не успевает. Имелся шанс переброски груза по воздуху. Это превысило бы смету расходов на доставку на 12000-13000 рублей, но тогда исчезала возможность комплектования уже существующего парка телескопов новыми линзами, кольцами, фильтрами по российским стандартам и требованиям.

А пока началась техническая работа по подготовке к активному этапу проекта "Звездная тропа" - выдача продуктов группам, получение приобретенной на средства гранта справочной и учебной литературы, фокусировка телескопов. Помогли нам и с электрообеспечением - Владимир Федорович Анкудинов выделил личный портативный бензоэлектрогенератор и солидный запас топлива.

17 июня на трех грузовых машинах мы стартовали оборудовать астрономическую площадку и ставить тренерский лагерь. Подъезды к полю оказались болотистыми, пришлось побегать с ящиками, мешками и рюкзаками. Комендантские обязанности на себя взял Анатолий Юрьевич, отец одного из участников. Он же пополнил парк телескопов 76-мм рефрактором "Меад". Вместе с сыном Василием и его другом Глебом они образовали семейную астрономическую группу.

Рефракторы мы разместили у лунного ринга, предполагая, что работать они будут по низковысотным астрономическим объектам. Еще один 60-мм рефрактор планировала привезти педагог из СОШ №23 Наталья Ивановна Житняя. Получалась целая батарея - 120-мм, 76-мм и 60-мм рефракторы. Последняя модель, обладая солидным фокусным расстоянием, позволяла проводить увлекательные экскурсии по ночному небу.

Рефлекторы - китайский SW4.3XP и наш ТАЛ-1М разместили ближе к службе хранения времени. ТАЛ-1М стоял фактически на полуденной линии древнего археоастрономического комплекса. Это серьезно упрощало задачу наблюдателей.

Неподалеку расположился пост наблюдения дневного астрономического климата. Всё было готово к приёму групп наблюдателей.

18 июня прибыли участники наблюдений - учащиеся ЦДЮТ из объединений педагогов Натальи Ивановны Житней, Людмилы Анатольевны Раковской и Татьяны Айсиной. Поставили смену на метеостанцию, сформировали смешанные расчеты для теперь уже пяти телескопов и провели наблюдения Сатурна и восходящей Луны. Однако наблюдать огромный диск восходящей Луны мы смогли недолго - она ушла в облака. С диффузными туманностями и галактиками также ничего не получилось - помешала облачность, затянувшая небо во второй половине ночи. Периодически на сырую луговину опускался туман, к счастью, быстро рассеивавшийся. Все попытки расчетов отследить Луну заканчивались неудачей - наблюдать её можно было считанные минуты, потом ночная красавица исчезала в облаках. Ребята даже не всегда успевали навести телескопы. Настя Ермакова, взявшая на себя обязанности наблюдателя астрономического климата, давала неутешительный прогноз - небо затягивало облаками. К утру облачность затянула и точку востока, поэтому с обсервацией Юпитера и его спутников тоже ничего не получилось. Дольше всех продержался расчет 120-мм рефрактора, покинувший наблюдательную площадку в 05:30.

19 июня. Ребята установили солнечные часы и приступили к определению полуденной линии. После 14:30 южную часть горизонта вновь затянула облачность. Доклады метеостанции складывались в неутешительный прогноз - нас с четырех сторон "зажимали" многослойный облачные комплексы. К вечеру они сошлись над палеобсерваторией и практически всё небо оказалось затянутым. Ночью пошел сильный дождь. Комендатура сколотила широкий мостик через ручей, закрепив его кольями. Усилили часть тропы гатью из крупных сучьев. Как оказалось - не зря.

20 июня. Группы убыли домой. Остался охранять лагерь и технику в гордом одиночестве. Накрытые дождевиками телескопы напоминали унылых часовых. Отзвонилась Новоалександровка - руководитель группы "Белый орлан" попросила тайм-аут до улучшения метеоусловий. Героизм в таком деле - вещь затратная и малоперспективная, поэтому возражений с моей стороны не было. Днем над средневековой обсерваторией - низкая облачность и туман, ночью - снова сильный дождь. А над городом и днем и ночью шел сильный дождь. По предварительным подсчетам ночью выпало не менее 15-18 мм. Вода в ручье поднялась, размыла часть гати, но мостик устоял.

21 июня. Часовой должен нести службу бодро, ничем не отвлекаясь. И я нес. Днем - туман и низкая облачность, ночью дождь с грозой. Два фронта сошлись как раз над наблюдательной площадкой и пустующим лагерем. Погрохотало, посверкало и "ушло в сторону моря". Остались мы с телескопами. Укрытые нашими дождевиками, они напоминали стоящих на сыром лугу сторожей. Погода настраивала на пессимистический лад. Оставалось надеяться на интуицию древних строителей лунно-солнечной обсерватории. Звонили спасатели, интересовались, как идут наши мокрые и облачные дела. Дела были мокрые и облачные, но внимание оперативных было приятно.

22 июня. Утром - моросящий туман. К обеду низкая облачность сменилась сплошной облачностью на средних и больших высотах. Пару раз на востоке формировались крупные разрывы. Не удержался - позвонил в Южно-Сахалинск. Подъехала вторая смена Н.И. Житней - пять будущих шестиклассников вернулись в свои палатки. Погоревал над вышедшим из строя китайским приводом EQ-2 и оставивший Скай Вотч 4,3ХР без механизма тонких движений, вывел его по горному компасу в точку появления стационарного метеорного потока Корониды. В сочетании с Х20 мм получился вполне приличный астрограф.

К 22 часам небо на северо-востоке начало очищаться, затем над Соколом и палеообсерваторией образовался приличный сегмент чистого звездного неба и наши расчеты разбежались по местам. Первую половину ночи наблюдали Сатурн с Титаном. Титан выглядел маленькой звездочкой в одной плоскости с Сатурном. Сам Сатурн выглядел довольно крупным объектом - рядом светила δ Девы -звезда Аува. Приехавшие Раковские чуть-чуть опоздали на Сатурн - он уже уходил в облачный комплекс над хребтом Мицуля. Луны и Юпитера мы снова не дождались. До того, как небо снова затянуло, ребята пронаблюдали крупные звезды в созвездии Скорпиона и Стрельца. Правда, наблюдали только самые яркие и крупные - мешали облачность и зарево над Южно-Сахалинском. Затем выталкивали из грязи севшую чуть ли не на днище машину наших гостей. В общем, содержательно провели время после смены.

23 июня. Утром облачность растянуло, выглянуло Солнце. Начался День визитов. С большой буквы. Потому как растянулись визиты на полдня. Сначала был контрольный звонок спасателей. Затем позвонили из Долинского РОВД - по звонку из областного УВД условия нашего пребывания и размещения проконтролировала районная милиция. Через два часа они разыскали наш лагерь. Поскольку среди полей они не ориентировались, то позвонили в ГУСП "Соколовский". Агроном вставила нам по первое число за колею на полях. Потом на эту же колею встала милицейская "Нива", а уже вслед за ней - что-то вроде "Ренджровера" передачи "Тайны России". Десант телевизионщиков был жизнерадостным и несколько технически озабоченным - у них совершенно не желал взлетать змей с кинокамерой. Змея понять можно - луг не успел прогреться и никаких восходящих потоков, чтобы удержать змея в воздухе не было. Рассказал и показал всё, что мог. Потом начался цирк на конной тяге. Вопросы как-то незаметно переключились на египетские пирамиды, звезду Сириус, гору Алтарную и гору Лягушка. Я отдавал себе отчет, что всю небесную механику я за час любознательным москвичам выдать не смогу. Заметил только, что в Египте два времени года, а на Сахалине - четыре и одним Сириусом в кульминации над антеннами центра радиоподавления вражеских голосов мы ну никак не сможем обойтись. Чтобы быть более убедительным, рассказал о действии мощного излучения на альфа-ритмы головного мозга. Объяснил, что альфа-ритмы дело индивидуальное, и кому-то вполне могло не повезти при совпадении паразитарных гармоник излучения "глушилки" с его альфа-ритмом… Отсюда тарелки, инопланетяне, каналы в другое измерение и тому подобная экзотика. Хорошо хоть по наследству такая пафосная радость не передается…

Затем НТВшники сняли сюжет с инструктажем заступающей смены, отсняли цветочки-лютики (едкие) и убыли. Откровенно говоря, к моей вящей радости. На общение с ними ушло несколько часов.

Завел электростанцию, усадил детвору за "Звездный калькулятор", а после этого направил на регламент - растения уже начинали пылить, и нужен был особый уход за оптикой. С наступлением темноты поработали по Сатурну и по созвездию Стрельца. Мухаммед "поймал" шаровое скопление и галактику. Небо затянуло в 01:30. И до утра над нами висела настоящая библейская твердь, подсвеченная на юге заревом Южно-Сахалинска.

24 июня. Прибыла группа О.А. Меньшиковой - 5 парней. Установили солнечные часы. Большая часть группы Н.И. Житней выехала в город. Для работы с телескопами вновьприбывших подвела видимость - ночь была облачной, и ребята просидели в готовности вплоть до утра в ожидании хоть каких-нибудь просветов. Однако ни просветов, ни объектов. В 05:36 взяли азимут на середину солнечной зари в облаках и ушли отдыхать.

25 июня. В 12:20 прибыл клуб "Белый орлан" - 21 человек. Ребята из естественно-математического лицея после полудня определили вторую точку касания на гномоне и определили направление на географический север. К 22:10 наладилась видимость. Первоначально хотел поставить смешанные смены, но народ распределился сам - ЕМЛ ушел в "смену ноль", с 02:00 до 08:00, а "Орлан" заступил с в "двадцатку" - с 20:00 до 02:00. Первая смена наблюдателей "Орлана" - Денис, Виктор, Катя и Маша - отработала нормально: Сатурн, звезды и несколько попыток навести телескопы на скопление туманностей и шаровых скоплений у созвездия Большая Медведица. Скопления и туманности затягивал легкий флер - с запада подходили высокослоистые облака. Вторая смена - ЕМЛ - наблюдала звезды, туманности, Луну, Юпитер со свитой. Все-таки газовые и диффузные туманности - это уже для аппретуры зеркал и объективов более 150 мм. В общем, ЕМЛ программу наблюдений полностью выполнил, а "Орлан" начал входить в курс дела. Вечером привезли ещё троих "орлановцев".

26 июня. Ребята из ЕМЛ убыли в Южный. Алексей Лагутин привез канистру с топливом для генератора. На "хозяйстве" остались ваш покорный слуга и "белоорлановцы". Зарядил компьютер и телефон. Расписали с Денисом Лошаком все смены. Выделили метеорный патруль с астрографом и парные посты свободного поиска для 120-мм рефрактора и рефлектора ТАЛ-1. Полина и Владик встали к астрографу. Катю усадили за планшет. И пошла работа…

На удивление, работая с компьютерной программой "Звездный калькулятор", Катя и Виктор быстро освоили рисунок созвездий и оперативно выдавали нацеливание с элементами анализа возможностей наших телескопов. Для определения кульминации светил использовали, как и в прошлый раз, вал службы хранения времени палеообсерватории, а для определения азимута на точку восхода Луны - вал "Луна". В общем, оригинальное сочетание современного ноутбука "Асеr" и средневекового земляного счетно-решающего устройства.

Сложнее оказалось с метеорном патрулированием - службу нес только пост астрографа во главе с самым стойким "орлановцем" Владиславом Но. Надо сказать, расчет астрографа работал лучше, чем наблюдатели визуального патруля.

Правда, метеоры довольно успешно фиксировали ребята из расчетов телескопов - каждые 20 минут они менялись у окуляров телескопов. Засекли и нечто крупное, медленное, красноватое с длинным следом, вылетевшее примерно из точки ά=200°β=60° и летевшее на юго-восток. Первоначальное впечатление было как от болида - настолько длинным был след. Потом я вспомнил список японских космодромов… И в конце концов сошлись на том, что это все-таки метеор, хотя и довольно крупный. Фиксировали также разную мелочь и спутники. Владик на астрографе засек не меньше 20 метеоров из потока Корониды. Фиксировали и искусственные спутники Земли.

Юпитер и ущербная Луна составили в это ранее утро весьма примечательную парочку. Луна восходила как на 140°, а Юпитер - на 137° строго по плоскости эклиптики. И оба над "лунным рингом". Теперь предстояло разбираться ещё и с Юпитером - древние астрономы Ых-Мифа подкинули нам ещё одну загадку. Как говаривал в таких случаях медведь Винни-Пух "Это ж-ж-жж-ж-ж-ж неспроста".

После обеда "белоорлановцы" свернули лагерь и убыли в Новоалександровку. Вечером приехали за мной. Семинар завершил свою работу. Начиналось развертывание сети - из Владивостока на Сахалин в трюме теплохода шли новенькие телескопы из Новосибирска. Их предстояло фокусировать, с ними предстояло работать фактически сформировавшейся целевой группе. Но это уже другая история.

Новости по теме:
Узнавайте новости первыми!
Подписаться в Telegram Подписаться в Telegram Подписаться в WhatsApp Подписаться в WhatsApp
Читать 4 комментария на forum.sakh.com